restauration d'une Citroen B10 torpédo commercial de 1923

C'est vraiment un montage délicat car le pignon d'attaque est en chevrons et son usure n'est pas équivalente sur toute sa surface
Autrement un centrage de la couronne et un calage de petit suffirait pour obtenir réglage  optimum
Ici si tu as de l'usure du petit, tu ne peux pas compenser avec un calage car tu fais frotter au milieu les chevrons
Il faut que les pignons soient appareillés ensemble en usure
Si on peut voir par un trou et passer un fils fin d'étain, tu trouveras l'optimum lié à l'usure
J'ai voulu chercher une précision moderne sur ces usinages et ceçi m'a conduit à la chauffe du pont
Que je vais sûrement être obligé de démonter un jour

non Dom , je ne re monte pas en chevron (les photos c'était pour montrer les dégâts), mais en hélicoidale  :


mais le réglage reste important : 0.1mm entre couronne et pignon (qui ne comporte pas de possibilité de réglage.)…

c'est la couronne qui doit être réglé en transversale avec les cales de chaque côtés des butées à billes.

Alors ne pas se prendre la tête centrage et reglage du petit

mairesse02 a écrit:

Je voyais des chevrons mais c'est mon cerveau qui encore en vacances ça va revenir

après avoir réalisé les cales pour l'empilage , contrôle :

montage de l'empilage


fermeture du pont après avoir mis 4 points de bleue de contact dans le fond de la trompette supérieure.


ouverture: et la surprise …..que du bonheur….les 4 points sont marqués , donc contact des butées sur les trompettes..


reste maintenant le calage de la couronne…...

Parfaitement ajusté !
J'ai toujours dit que tu as le sens du contact...

Thiric a écrit:Parfaitement ajusté !
J'ai toujours dit que tu as le sens du contact...

Et Gilles voit la vie en bleu
Bravo

oui en bleue ….avec cette matière le contact passe à partir de 0.02mm....
la noir est plus grasse ….à partir de 0.05mm..

Gilles.
Je dois m’absenter quelques jours. (Vous allez être tranquilles).
Mais avant de partir je dois te dire :…..              

En contemplant tout ce que réalise notre ami Gilles :  
----> Vous avez compris qu'il est loin d'être un bleu !..
*** En suivant avec passion ses minutieuses réalisations :  
--->. nous voyons chaque fois la vie 01 tout en ''bleu ''

Excellent Gilles.

Je vais devoir ouvrir le mien, car rien n'a été contrôlé comme il faut.

c'est partie mon kiki..:

mairesse02 a écrit:c'est partie mon kiki..:

Oui

Je te sent bien motivé

oui un peu…..il faut bien s'occuper …...la tête.!!

Hervé59 a écrit:Pour les tambours, j'en ai 4 paires : je pense bien qu'ils sont en bon état.
Ils ont été contrôlés très sérieusement après que je sois passé chez mon oculiste  et après ce contrôle des instruments  je pense pouvoir affirmer, comme à la belle époque, qu'ils peuvent encore servir
Maintenant, c'est sûr, si Gilles nous contrôle ça au micron...

Ouf, les tambours ont passé, ce jour, leur premier contrôle par notre chef usineur : ils sont à la côte !!! Je ne dois pas changer encore de lunettes

je confirme….en excellent état…..
un bon nettoyage...un petit coup de tour pour valider , et lâcher les contraintes , et c'est tout bon…..que du bonheur!!

voici donc le différentiel au complet :
nouvelles bagues en bronze / nouveaux roulements/ nouveaux écrous de serrage SK et nouvelle couronne..
reprise des empillages : prêt au montage

Tu avances c'est super

Gilles tu travailles bien, je pense que c'est dû aux calendriers que je vois toujours
Tu travaillais à la poste avant!

les calendriers , c'est super pour protéger , et faire des gabarits….ou des masques..en plus ça absorbe l'huile ..

Suite du pont : calage de la couronne :



montage au complet pour vérification :


ouverture : le bleue pointe : c'est tout bon!!

Gilles
Ton bleu est sans joint?
On dirait qu'il porte plus d'un côté c'est l'usinage de l'époque
(Tu as un dixième d'un coté je dirais)

Super boulot de vérification

non Dom , j'ai mis 4 points de bleue mais pas la même quantité ...donc des flaches fifférents..

1er étape des 2 nouveaux tambours..de Hervé :
sablage , et c'est encore tout bon :

Tambours qui sont refroidis en 5 trous de 01!

tu veux dire quoi Dom ???

Ce sont des tambours refroidis extérieurs et à 5 trous
Donc je ne pense pas qu'ils proviennent d'une 01

non pas d'une 01....mais bien d'une ancienne Citroen..type : B....??

la semaine prochaine , passage au tour pour les mettre au rond…..et lâcher les éventuelles contraintes ..

voici les moyeux , avec nouveaux roulements + nouveaux écrous SK + nouvelles clavettes et reprise des cônes de portées en machine :

suite et fin du calage de l'empilage du pont :


l'empilage complet est de 187.30 pour que les butées à billes soient en contact avec les 1/2 trompettes...…….confirmé avec la pige (réalisé dans un tube):



après avoir calé la couronne par rapport au pignon d'attaque :

réalisation de la cale de tamponnage de 4.85mm , et contrôle au micromètre :



et pour confirmer l'ensemble : contrôle au bleue de tamponnage :




le bleue porte bien sur la cale de 4.85 mm sur les 1/2 trompettes et sur la butée à billes basse….

reste le re montage aprés la peinture ..................ouf!!

Même à l'époque, l'assemblage n'était pas aussi précis !

ben , je pense que si :
car selon la marche avant ou arrière l'ensemble différentiel va ce déplacer de gauche à droite et les 2 roulements de centrage vous laminer leurs logements dans les 1/2 trompettes et n'aurons plus de serrage…………….ce qui n'est pas le cas!!

Moi qui ait remonté mon pont de B2, j'ai un peu honte de la manière que je l'ai fait
Mais la voiture roule... enfin jusqu'à présent
En tous cas, si je prends le temps de le refaire, j'ai ton reportage pour suivre les points de contrôle.

Ceci dit, je suis un peu de l'avis de Thiric, je ne pense pas qu'à l'usine Citroën ils prenaient le temps de vérifier le montage comme tu l'as fait.
Déjà à l'époque ils avaient un cadence à respecter.

va savoir Hervé …!!
une chose est sur , c'est que sur les 4 1/2 trompettes que j'ai , pas 2 ont la même côte….et avec une variation en profondeur de environs 0.2mm....

tant qua faire , je fais bien tant que j'ai les outils pour le faire….

Et pour énerver Gilles, il faut maintenant un joint papier de 1mm sur les demi coques du couvercle!

il y a bien longtemps que je ne met plus de papier…….mais une pate à joint moteur (spécial huile) , avec une fermeture métal/métal...

D’origine il n’y a pas de joint, une sorte de colle.

et en plus , je serais très proche de l'origine..!!
merci de l'info Hervé...je ne savais pas..

pas de temps à perdre :peinture...ouf!!

mairesse02 a écrit:et en plus , je serais très proche de l'origine..!!

Gilles …Tu ne l’as pas fait exprès mais compte tenu de l’excellent travail que tu nous as montré, la confrérie a délibéré et a décidé de mettre une indulgence à ton crédit. Ça peut te servir par la suite pour effacer tes futurs péchés.

mairesse02 a écrit:il y a bien longtemps que je ne met plus de papier…….mais une pate à joint moteur (spécial huile) , avec une fermeture métal/métal...

Salut Gilles
Comme je risque d'être confronté prochainement à ce problème,tu pourrais peut être nous conseiller un produit qui va bien

Salut Jean Louis...
avec plaisir.

pour l'entreprise (mes machines) et pour moi ,je travail avec la marque : Loctite .

SI5926 pour liquide de refroidissement et lubrifiants automobile…….couleur bleue.

SI 5660 Spécial pour l'huile de tous types ……….couleur Gris..

facile à poser et à nettoyer : soit avant qu'il sèche avec un chiffon , ou après à couper au cutter , et à tirer comme un élastique..

C'est un vrai sujet les produits à joints

J'utilise également du Loctite assez souvent
Sans joint que penses-tu du  5940
Ses  Points Forts
Excellente résistance au vieillissement, au rétrécissement, à la fissuration et à la décoloration.
Sans solvant
Imperméable et résistant à l'huile
Silicone à vulcanisation à température ambiante
Protection contre les hautes températures
Inconveniant se décolle plus difficilement

Voici mes préférés
A vous de dire les vôtres

Je pense qu’on a des spécialistes des joints avec des grandes feuilles pour réaliser ensuite différents montages non conformes

Loctite (henkel) a fait une notice générale complète de tous ses produits téléchargeable sur le net.

encore merci Hervé :

Mr Cazeneuve à parlé :

1er tambour : déformé


2 eme tambour déformé aussi:



mais pas de problème pour Mr Cazeneuve :

Ah ce monsieur Cazeneuve...quel homme .....il supprime toute les déformations.

Quelque chose m'intrigue sur ton montage ...je vois bien les 3 mors qui prennent le tambour par l'intérieur mais c'est quoi cette pièce qui dépasse du milieu ?
Utilises tu des mors doux que tu usines à la demande ou ton mandrin est il encore suffisamment "neuf" pour prendre en direct ?
Pas de contrepointe ? A moins que , c'était juste pour vérifier et pas encore pour usiner ?

PS : pâte à joint , Treebond 1215 , elle va bien aussi !

au milieu ce sont des mors doux à deux étages intérieur avec une 3 eme prise possible en extérieur…..pour des pièces de plus petits diamètres ..

oui j'ai taillé les mors doux avec une toque au diamètre des tambours …...le zéro pour le zéro…...ce qui garantie un parfais centrage (de l'ordre 0.02 mm maximum).

non dans ce cas pas de contrepointe ….car usinage 0.1 par 0.1 pour ne pas créer de contraintes….et enlever les anciennes..

Merci pour les précision !
Je viens de comprendre mon erreur , j'avais mal interprété la photo !

Une toque c'est une pièce (un outil) qu'on met pour serrer le mandrin afin de rattraper son jeu et ensuite usiner les mors , je crois , c'est là que s'arrêtent mes connaissances sur le sujet...!
J'ai des mors doux qui vont avec mon mandrin mais jamais utilisés faute d'en connaitre plus !
J'ai aussi un 4 mors indépendants , jamais utilisé...!
Et un plateau à trou , lui je l'ai souvent utilisé par contre !
C'est pas mon métier , juste amateur !
J'ai du avoir en tout une heure de formation au siècle dernier par un ami du métier et hop , "démerde toi mais soit prudent hein !"

tu as effectivement raison , toque ou rondelle que l'on sert dans le mandrin pour rattraper le jeu des mors…...et ensuite on usine les mors..

dans le  cas présent , ça me fait 3 possibilités de prise de mors…..et environs 25 jeux de mors de disponibles…..pour les 3 mors.
mais j'ai aussi des 4 mors…
avec ça on peu bricoler correctement!!!