Dur dur la soudure

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Message par Vonin Jean Louis le Mer 22 Jan 2020 - 8:56

Je suis nul en soudure,je ne suis jamais arrivé à souder mes bouts de bois !!!
De plus ,je ne suis pas sur d'être dans la bonne rubrique mais je suis sur que notre admin préféré saura remettre ça en ordre

Pour réparer les dégâts du probablement au gel,j'ai quelques travaux de soudures à faire sur mon bloc fonte
J'ai donc acheté quelques baguettes magiques
Dur dur la soudure Dsc_0238

Et voici mon vieux poste à souder . Je ne suis pas sur qu'il convienne !
Dur dur la soudure Dsc_0239
Dur dur la soudure Dsc_0241

Vos avis ?

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Message par Babycid le Mer 22 Jan 2020 - 9:16

Fais d'abord des essais sur un morceau de fonte .
J'ai toujours entendu qu'il valait mieux alimenter un poste de soudure entre pheses en 380 v, c'est plus stable en courant (I).
Jean-Luc

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Message par Dom25 le Mer 22 Jan 2020 - 9:45

Dur dur la soudure fonte peu épaisse

Dc + à plat 40v 100A
3,2

JL tu as déjà mon avis!
Donc attendons les autres de pro


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Message par claudet le Mer 22 Jan 2020 - 11:04

Si tu cherches des avis de qualité tu devrais commencer par nous montrer une photo de ton bloc malade , ça aiderait !
Tu te dis nul en soudure ,on ne sait pas si tu déconnes ou si tu es sérieux , la soudure ne s'apprends pas avec des discours , ça peut aider certes mais c'est surtout de la pratique , beaucoup de pratique alors à mon avis , avant de te lancer sur un bloc en fonte il convient de te faire la main sur de l'acier de la même épaisseur jusqu'à obtenir de bons résultats ensuite un bout de fonte quelconque et après seulement le bloc en fonte !
Je ne connais pas les baguettes que tu nous présentes mais quand je lis "soudure sans préchauffage " déjà j'ai comme un doute ...!

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Message par Dom25 le Mer 22 Jan 2020 - 12:02

S'il a un poste de soudure, il a bien dû faire quelques mètres de soudure ( voir des hectomètres )
Je suis d'accord avec toi pour la préchauffe Claude
Je lui même proposé de lui faire mais  il préfère essayer par lui-même

Sachant mes compétences , il a grand peur...


Je viens de voir que ta tension de sortie est 24V ~
Donc redressée tu auras  environ  34v - en Max   et 22 en - moyen
Vmax = U transf x racine de 2
 V moy= (V Max x 2)/pi
Donc amorçage difficile, il faudra bien chauffer les baguettes

Mais...


Dernière édition par Dom25 le Mer 22 Jan 2020 - 13:16, édité 1 fois

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Message par Vonin Jean Louis le Mer 22 Jan 2020 - 13:12

Dom ;Je n'ai ancun doute sur tes compétences mais je ne voudrais pas te déranger sans arrêt

Comment mettre le plus à la baguette quand on ne sort que de l'alternatif ?
Dur dur la soudure Dsc_0242
Dur dur la soudure Dsc_0243

J'ai fait un petit bricolage avec quelques diodes
Dur dur la soudure Dsc_0329

Le poste se trouve un petit peu rallongé

Dur dur la soudure Dsc_0330


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Message par Dom25 le Mer 22 Jan 2020 - 13:18

Tu travailles bien quand tu es parti
C'est bon ceçi
J'ai rajouté une remarque le temps que tu écrives : sur la tension de sortie

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Message par mairesse02 le Mer 22 Jan 2020 - 14:12

comme  Dominique et Claudet , pour moi chauffage obligatoire….à au moins à 100 °c..
parce que :
bien meilleur fusion…donc qualité du cordon.
et surtout bien moins de contraintes qui vont se libérer et entrainer des déformations sur ton bloc ….ou autres pièces……

et surtout , ne pas oublier de faire un petit trou de chaque côtés en bout des fissures pour que les fissures ne se rallonges pas avec la température en soudant..

et bien sur bien régler son poste sur un morceau d'épaisseur similaire…...ça sert d'entrainement ..


Dernière édition par mairesse02 le Mer 22 Jan 2020 - 14:39, édité 2 fois

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Message par alain301 le Mer 22 Jan 2020 - 14:31

Vonin Jean Louis a écrit:Je suis nul en soudure,je ne suis jamais arrivé à souder mes bouts de bois !!!


Pour souder 2 bouts de bois, il faut une baguette de buis et les souder seulement le jour des rameaux Divan

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Message par alain301 le Mer 22 Jan 2020 - 14:35

Et tu peux aussi allonger la soudure en tapant dessous avec le marteau à piquet pour limiter le retrait.

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Message par claudet le Mer 22 Jan 2020 - 15:40

Selon le problème , il peut aussi y avoir d'autres méthodes que la soudure pour réparer un bloc fendu !

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Message par Vonin Jean Louis le Mer 22 Jan 2020 - 18:47

Jean Luc : Mon poste est branché en 380V mais que sur 2 phases

Claudet,je ne raconte pas de conneries Je ne sais pas bien souder . Par contre je suis expert en grabonnage et parfois aussi en collage

Ok pour la préchauffe ,pour un petit martelage


J'avais l'intention sur les conseils de Dom de faire cm par cm en laissant refroidir entre
Et de préferer des baguettes en 2.5 mm

Alain: tu me le rappelleras la veille des Rameaux Being

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Message par Pat44 le Mer 22 Jan 2020 - 22:58

Pour souder de la fonte,il faut impérativement chauffer ton bloc moteur,et après  soudure le faire refroidir dans du sable sec pour le faire refroidir doucement.
Si pas possibilité de chauffage du bloc,faire des points de soudure maxi 1 cm et attendre 5 minutes entre chaque soudure pour éviter de chauffer la fonte.
Il est également possible de réparer un bloc en fonte avec des points de chaînette et ensuite faire un etamage.

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Message par mairesse02 le Jeu 23 Jan 2020 - 8:13

et ben oui , et quand tu va tomber sur un grain de silice (sable)…...tu vas voir des étincelles…..et un petit cratère dans ta fonte...

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Message par Vonin Jean Louis le Ven 24 Jan 2020 - 21:00

J'ai mesuré les tensions à vide avec mon multimetre chinois
Sortie alternatif : 60 V
Sortie redressée : 48 V

J'ai de nouvelles baguettes
Dur dur la soudure Dsc_0331
Dur dur la soudure Dsc_0331

Merci aux magasins spécialisés pour les pro de la soudure
51.12 € les 9 baguettes chez ID souda..
23.40 € les 12 baguettes Gys chez L... Merlin
5 € le brosse inox en mag bricolage et 9.42 € la même chez cet ancien fournisseur


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Message par Dom25 le Ven 24 Jan 2020 - 22:38

Super tout ça ...
Jean-Louis , Il y a plus qu'à ou faut qu'on (et pas les noms d'oiseaux )

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Message par DS201 le Sam 25 Jan 2020 - 18:58

JL, il y a un tout nouveau magasin spécialisé en soudure qui vient d'ouvrir sur la zone industrielle de Besançon... je ne suis pas encore aller voir à quoi cela ressemble, mais je te le signale malgré tout...

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Peugeot 201 / N1C n° 1340, année 1931, sortie d'usine le 18/05/1931 à destination de Chaumont (52)

Le faire soi-même... mais pas tout seul
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Message par Dom25 le Sam 25 Jan 2020 - 19:24

Ça tombe bien c'est là-bas qu'il s'est fait ....

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Message par Vonin Jean Louis le Sam 25 Jan 2020 - 21:09

DS201 a écrit:JL, il y a un tout nouveau magasin spécialisé en soudure qui vient d'ouvrir sur la zone industrielle de Besançon... je ne suis pas encore aller voir à quoi cela ressemble, mais je te le signale malgré tout...

C'est de ces gens la dont je parlais
Ils ont commencé à Baume les dames à 15 km de chez moi et c'est la que j'avais acheté mon mig
Puis ils ont déménagés à Roche lez beaupré ,Thise et maintenant,je dois traverser Besançon ,le boulevard et tout ses feux pour acheter des produits 2 fois plus cher
Que dire du conseil ? Selon Dom,le diametre des baguettes qu'on m'a vendues n'est pas approprié à ce que veux souder

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Message par Vonin Jean Louis le Mar 28 Jan 2020 - 22:13

Quelques photos des endroits à souder
Dur dur la soudure Dsc_0332
Dur dur la soudure Dsc_0333

Et encore

Dur dur la soudure Dsc_0334
Dur dur la soudure Dsc_0335


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Message par thierry peseux le Mer 29 Jan 2020 - 8:28

la soudure à l'argent serait peut être plus facile?

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Message par mairesse02 le Mer 29 Jan 2020 - 8:37

ah oui quand même ..
déjà commencer par un bon décapage du bloc…..et tu verra plus clair !!

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Message par Dom25 le Mer 29 Jan 2020 - 8:45

Vous rigolez ce bloc est neuf Laughing , vous n'avez pas pas vu l'autre

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Message par alain301 le Mer 29 Jan 2020 - 8:49

Il est bien malade

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Message par Vonin Jean Louis le Mer 29 Jan 2020 - 8:56

Pourtant,il n'a jamais été en Chine !

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Message par RESTOR le Mer 29 Jan 2020 - 13:34

mairesse02 a écrit:ah oui quand même ..
déjà commencer par un bon décapage du bloc…..et tu verra plus clair !!

Je suis pas forcément le mieux placé pour donner des conseils en matière de 01, d'autres le font mieux que moi. Mais là on rentre dans un de mes domaines de compétence.
Même remarque. Un bon décapage peu révéler d'autres dégâts. Dans l'industrie en contrôles dits "non destructifs" on pratique une méthode plus communément appelée le ressuage qui serait tout à fait applicable ici.
Après décapage (on y revient) on projette un produit rouge qui va pénétrer tous les éventuels interstices et fissures même les plus minimes. On laisse agir, on essuie et on applique ensuite un révélateur blanc. Le pénétrant rouge va alors "ressuer" sur le blanc et révéler les défauts.

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Message par mairesse02 le Mer 29 Jan 2020 - 13:42

effectivement Restor , je confirme aussi cette technique que nous utilisons aussi…..après un bon décapage uniquement !!

mais je n'ai pas osé parce que : pour les trous  à réaliser en bouts des fissures (qui stop les fissures pendant la soudure) ,personnes n'a réagit..
et que je ne voulais pas en re mettre une couche !!
sans compter que en plus il va falloir creuser les fissures……...bon j'arrête , promis !!

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Message par claudet le Mer 29 Jan 2020 - 14:48

il faut reconnaître qu'il y a "du vilain temps " ! scratch
Moi si j'avais à le faire j'utiliserais ça !

http://www.pieces-agricoles.com/castolin-soudure/2910-electrode-fonte-244-blister-de-10.html

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Message par Babycid le Mer 29 Jan 2020 - 15:08

Il y déjà bien longtemps, dans les veilles de Noël, une grosse chaudière fonte a eu un élément qui a lâché, fuite importante et impossibilité de changer la chaudière sans coupage du chauffage plusieurs semaines, eh oui, à Dijon il fait froid.
Après décapage à la brosse, nous avons fait à la disqueuse une tranchée assez profonde, et rebouché le tout avec du Saint Toffer. Remise en eau, pression 2.5 bars. R à S.
L'élément n'a jamais été remplacé et chaudière est morte de sa belle mort ,plus de 20 après.
J'ai déjà réparé des blocs au st Toffer, ça tient bien.
Jean-Luc

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Message par philou le Mer 29 Jan 2020 - 20:45

J'ai jamais soudé  de fonte mais quand je vois la longueur des fissures et les deformations que peut apporté la dilatation des soudures ,moi j'essaierai de trouver un bloc ,de plus  tu vois pas si tu as des fissures a l'interieur

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Message par Vonin Jean Louis le Mer 29 Jan 2020 - 21:01

mairesse02 a écrit:ah oui quand même ..
déjà commencer par un bon décapage du bloc…..et tu verra plus clair !!

Il me semblait avoir déja fait pas mal de nettoyage

Dur dur la soudure Dsc_0724
Dur dur la soudure Dsc_0725

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Message par Vonin Jean Louis le Mer 29 Jan 2020 - 21:25

on pratique une méthode plus communément appelée le ressuage qui serait tout à fait applicable ici.

Cette méthode est intéressante.Mais est ce qu'elle envisageable pour un petit bricoleur ou réservée aux entreprises possédant davantage de moyens
Je pense qu'il serait intérressant de citer le nom des produits et de détailler un petit peu plus la méthode

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Message par Pat44 le Mer 29 Jan 2020 - 21:42

Tu peux faire du resstage très facilement chez toi,ces 2 produits sont disponibles en conditionnement bombe aérosol comme la peinture.
Comme  indiqué plus haut, il faut bien nettoyer la pièce à vérifier puis l’asperger avec le produit pénétrant, le laisser sécher et ensuite appliquer le produit de ressuage et c’est alors que ressort là où il y a des criques le 1er produit.
C’est couramment utilisé en aéronautique pour détecter les criques sur avions.
En recherchant sur le net produits de ressuage tu dois trouver,j
Je ne me souviens plus des marques des produits que nous utilisons pour faire cette recherche de criques

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Message par RESTOR le Jeu 30 Jan 2020 - 10:14

Un kit complet de ressuage ici :
https://www.quincaillerie.pro/produit/p198807/nettoyant_201_penetrant_202_revelateur_203_pour_ressuage_-_3_aerosols_de_500ml

mais il y en a d'autres, moins cher aussi...

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Message par mairesse02 le Jeu 30 Jan 2020 - 10:18

oui , ou les produits : ARDROX..
solvant (dégraissant) / pénétrant / révélateur….etc …….9 à 10 € la bombe…..c'est vraiment abordable ..
et dans ton cas , me semble indispensable..

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Message par Vonin Jean Louis le Jeu 30 Jan 2020 - 17:25

OK merci beaucoup pour ces infos .
Je vais certainement essayer

En attendant,pour me faire la main,j'ai refais la grille du fourneau
Avant ou ce qu'il en restaitDur dur la soudure Dsc_0338

Dur dur la soudure Dsc_0337

Un couvercle de fourneau:
Dur dur la soudure Dsc_0339

Et la poulie de la pompe à eau
Dur dur la soudure Dsc_0341
Dur dur la soudure Dsc_0340



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Message par claudet le Jeu 30 Jan 2020 - 17:50

Tu as quoi comme masque ?
Quand tu as soudé la poulie , tu as commencé de l'intérieur pour finir à l'extérieur (de gauche à droite sur la photo)ou le contraire ?

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Message par Vonin Jean Louis le Jeu 30 Jan 2020 - 17:59

Mon masque? C'est un tres vieux masque automatique . A l'époque,il n'y avait pas de choix de réglage
Le sens ? Alzeimer a du passer par là ! Je ne m'en souviens plus

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Message par claudet le Jeu 30 Jan 2020 - 22:22

Ah , il est automatique c'est déjà bien mais il est très vieux ?
Je crois que ça fait partie des choses auxquelles on s'habitue et qu'on ne vois pas se dégrader , je te dirais simplement que j'ai beaucoup amélioré la qualité de mes soudures le jour ou j'ai changé de masque , à toi de voir ! Wink
Pour ta poulie tu devrais le savoir , tu aurais du commencer de l'extérieur vers l'intérieur parce qu'on commence toujours par là ou il y a moins de matière pour finir ou il y a plus de matière , ceci parce qu'au cours de la soudure la pièce chauffe de plus en plus !
La soudure en haut à droite de ta grille de fourneau n'a visiblement pas pris sur un coté , sur ce genre de soudure je promène la baguette d'une barre à l'autre , autrement dit je soude en dent de scie !

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Message par Vonin Jean Louis le Ven 31 Jan 2020 - 8:57

Merci pour ton analyse
En effet après la grille,j'ai démonté le masque pour le nettoyer ainsi que les lunettes
Je continue la préparation
Dur dur la soudure Dsc_0342


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Message par thierry peseux le Ven 31 Jan 2020 - 9:33

bien intéressant tout ça je ne connaissais pas le ressuage Impec

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A plus de 301D de 1936  a maintenant une Citroên B2 de 1923 et une AC4 de 1929   chut
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Message par ppf63 le Ven 31 Jan 2020 - 15:28

thierry peseux a écrit:bien intéressant tout ça je ne connaissais pas le ressuage Impec

C'est que ta B2 ne te fait pas assez transpirer!!

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Message par Vonin Jean Louis le Sam 1 Fév 2020 - 12:53

Pour ta poulie tu devrais le savoir , tu aurais du commencer de l'extérieur vers l'intérieur parce qu'on commence toujours par là ou il y a moins de matière pour finir ou il y a plus de matière , ceci parce qu'au cours de la soudure la pièce chauffe de plus en plus !
La soudure en haut à droite de ta grille de fourneau n'a visiblement pas pris sur un coté , sur ce genre de soudure je promène la baguette d'une barre à l'autre , autrement dit je soude en dent de scie ![/quote]

J'ai toujours dit que je ne savais pas souder ! Je n'ai pas de formation et peu de pratique

Suite de la préparation:
Dur dur la soudure Dsc_0345

On ne le vois pas mais il y a un trou à chaque extremité de la fente

Et j'ai ressorti le barbecue

Dur dur la soudure Dsc_0346

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Message par Dom25 le Sam 1 Fév 2020 - 13:02

JL met deux saucisses sur le barbecue , on arrive
Si tu as de la difficulté à souder, c'est le rosé qui manque!

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Message par Poulalion le Sam 1 Fév 2020 - 13:41

Vonin Jean Louis a écrit:
On ne le vois pas mais il y a un trou à chaque extremité de la fente
tetesurpr. tetesurpr.
OULALALA !!!!!!!!!
On ne comprend pas très bien. Tu devrais nous faire une photo.

Si quelqu’un avait l’esprit « mal tourné », ça pourrait bien « déraper. »

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Message par Poulalion le Sam 1 Fév 2020 - 13:44

thierry peseux a écrit:bien intéressant tout ça je ne connaissais pas le ressuage Impec

Dur dur la soudure Resuag10

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Message par claudet le Sam 1 Fév 2020 - 14:51

Vonin Jean Louis a écrit:Pour ta poulie tu devrais le savoir , tu aurais du commencer de l'extérieur vers l'intérieur parce qu'on commence toujours par là ou il y a moins de matière pour finir ou il y a plus de matière , ceci parce qu'au cours de la soudure la pièce chauffe de plus en plus !
La soudure en haut à droite de ta grille de fourneau n'a visiblement pas pris sur un coté , sur ce genre de soudure je promène la baguette d'une barre à l'autre , autrement dit je soude en dent de scie !

J'ai toujours dit que je ne savais pas souder ! Je n'ai pas de formation et peu de pratique
[/quote]

J'espère que tu l'a pas mal pris , c'était pas pour faire le malin ou le prof , je suis comme toi , ce que je sais faire je l'ai appris en faisant !
Plus précisément , comme tu venais de me dire que tu avais oublié le sens , ça voulait dire que régulièrement ,en sachant ce qui allait suivre tu n'aurais pas pu oublier !
Le propos était uniquement à but constructif et c'est valable pour tout ce que je peux dire sur ce forum ! Wink

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Message par Vonin Jean Louis le Sam 1 Fév 2020 - 17:06

Mais je t'en remercie . Tous les jours ou presque et même à mon age ,j'apprends des trucs nouveaux. Et malheureusement,tous les jours, j'en oublie

Dur dur la soudure Dsc_0347

Dur dur la soudure Dsc_0348

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Message par mairesse02 le Sam 1 Fév 2020 - 19:05

ahh oui , c'est pa simple…….

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Message par Pat44 le Sam 1 Fév 2020 - 22:01

As tu laisser refroidir après soudure ton  bloc dans du sable ou de la laine de roche pour éviter un refroidissement rapide?

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