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Message par Poulalion le Lun 9 Mar 2020 - 21:58

Ça n’intéressera certainement personne mais il y a parmi nous des « petits curieux » qui souhaiteraient connaitre les dimensions principales des bielles de nos 01 et particulièrement la longueur entraxe.

Les premiers « sondages d’opinion » donnent des avis assez diffèrent
Sans perturber vos emplois du temps très chargés, si certains d’entre vous ont sous la main une bielle de leur 01, les « petits curieux » seraient éternellement reconnaissant si vous donniez ces informations.

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Message par Dom25 le Lun 9 Mar 2020 - 22:14

Dicton du soir
A la saint Etienne attention de ne pas couler une bielle amitie MDR2
Mais c'est un sujet très intéressant de comparaison et d'analyse des moteurs de 01
Je n'ai rien en cours de démontage

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Message par directeur technique le Lun 9 Mar 2020 - 23:32

201 essieux rigide : A= 190.5 mm

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Message par Tassin Alain le Mar 10 Mar 2020 - 0:40

chut V'la mes ''mesures '' ( personnelles ?.) ...... Hyenes  Tapfess  

301 ===> longueur 19 senti mettre (!..) ( pensez à ÈVE ! ..)
401 ===> longueur 19 centimètres ...

MORALITÉ ? ===> Les bi ELLES se suivent & se RESSEMBLENT ! lol!

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Message par Poulalion le Mar 10 Mar 2020 - 11:43

Manu et Alain, « les curieux » vous remercient
Je note la cote précise (190.5) donnée par Manu qui correspond à celle donnée par Pierre 59
Dom, tu aurais pu faire un effort pour démonter rapidement et mesurer pour la 401 (ça t’aurais permis de vérifier que tu n’avais pas oublié les goupilles sur les écrous.) Siffle.

D'après certaines "rumeur," les bielles de 201 et 301 auraient la même longueur mais seraient très différentes pour les autres dimensions


Je doute un peu de la pérennité de cette enquête mais on aurait pu imaginer un tableau évolutif comme celui-ci dessous


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Message par Dom25 le Mar 10 Mar 2020 - 12:41

Donc elles ne sont pas toutes de même longueur comme j'ai pu le lire par ailleurs ( peu d'écart certes mais différentes)
Interessant
Et dire que les romains avaient déjà utilisés  le Principe bielle manivelle Coup massue tapetete

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Message par Tassin Alain le Mar 10 Mar 2020 - 14:04

L ====> 19 , 00 cm ?
Ou alors ===> 19 , 0 5 cm ? **
*** Je reprendrai ma mesure faite au ''beau milieu de la nuit '' !... Sleep
Il serait quand même ''bizarre '' que Peugeot se soit em. ...bêté  affraid
Oui  ! À fabriquer des bielles différentes d'un ∆ de 0,05 cm  !  Siffle.
question1  Telle est la question !
** ici Manu  a des biens meilleurs yeux que môà !

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Message par directeur technique le Mar 10 Mar 2020 - 19:15

voici la preuve avant que le(s) pinailleur(s) ce réveille  Hyenes  Hyenes  



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Message par Dom25 le Mar 10 Mar 2020 - 19:26

Manu tu as  pitié de nos vieux yeux, tu zoomes tu as raison
Moi , Je suis passé au digital mitutoyo avec des loupes de 4 et chiffres de 10cm

Merci pour ta mesure

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Message par ppf63 le Mar 10 Mar 2020 - 21:09

Dom25 a écrit:Manu tu as  pitié de nos vieux yeux, tu zoomes tu as raison
Moi , Je suis passé au digital mitutoyo avec des loupes de 4 et chiffres de 10cm

Merci pour ta mesure

Dom la prochaine étape c'est le labrador.

Par contre je ne sais pas si ils sont dressé pour lire sur un pied à coulisse.

Hyenes

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Message par Tassin Alain le Mar 10 Mar 2020 - 21:31

Hello Allô ah l'eau ....!
M'sieur Manu vous avez mal ''Manu ..piller " (!)===> Mani puler votre pied à coulisses ! affraid
~~~> Oui car il faut s'aligner SUR le PLAN -- exact -- de joint des 2 chapeaux de bielle

Sinon ''on'' peut se tromper --> elephant  ! ..facilement  de 0,05 mm !

A priori ====> LES cotes sont Toujours  en ''chiffes RONDS '' sunny flower

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Message par Poulalion le Mar 10 Mar 2020 - 21:46

Manu ….190.5 mm
Alain Tassin….190 mm
Pierre 59….189.5 mm
La précision de la mesure n’est pas primordiale. Ce tableau ne sera qu’un comparatif des dimensions principales pour reconnaitre les bielles des 01 sans se tromper de modèle.

Dans ce cas ce serait logique que la cote nominale soit 190 mm
Pour une fois ce n’est pas moi qui pinaille.
Il serait préférable de relever les autres cotes pour compléter le tableau

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Message par Tassin Alain le Mar 10 Mar 2020 - 22:14

En toute logique : NOS bielles sont toutes d'une longueur équivalente .
Seul l'alésage des manetons étant différent ( Selon nos moteurs )
Oldman1 ===>  A PRIORI nous ''pourrions '' alors utiliser LA bielle que l'on veut ... Parfait
**** En respectant bien évidemment LE bon Alésage !! sunny

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Message par Pat44 le Mar 10 Mar 2020 - 22:27

Manu,je ne voudrai pas passer pour un pinailleur, mais pour avoir une cote précise, il aurait fallu que tu prennes la cote en t’appuyant sur une règle mise en appui sur le plan de joint du joint du pied de bielle et le haut de l’alésage de la tête de bielle et soustraire un demi diamètre de l’alésage.  Roulerire

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Message par t.s le Mer 11 Mar 2020 - 7:31

J'aurais bien voulu aider, mais si j'ouvre le moteur pour mesurer une bielle, pas sûr qu'il soit en état d'aller en Périgord au mois de juin... MDR2

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Message par Poulalion le Mer 11 Mar 2020 - 9:17

Tassin Alain a écrit:En toute logique : NOS bielles sont toutes d'une longueur équivalente
Seul l'alésage des manetons étant différent ( Selon nos moteurs )

**** En respectant bien évidemment LE bon Alésage !!

Meme si les longueurs sont identiques,je ne crois pas que "SEUL"l'alésage soit diffèrent.
C’est précisément ce que je demande sur le petit croquis (avec quelques cotes complémentaires)

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Message par Tassin Alain le Mer 11 Mar 2020 - 9:49

Effectivement M'sieur Étienne tu as bien raison de ''pinailler '' comme on le dit ici ou là  sunny

Pour la longueur le ''problème '' semble bien résolu .
Pour la largeur de la TÊTE de bielle , normalement 301= 401 = 601 ....
Cependant malgré leur similitude apparente -->
POUR
le corps reliant le Pied ( côté piston ) & la Tête ( côté maneton .).
Et bien CE Corps a une épaisseur & largeur totalement différentes
Ceci Siffle. pour pouvoir ''supporter / encaisser '' (!) les quelques mini Chevaux Supplémentaires ! MDR1

Donc  chut sur le tableau récapitulatif il serait bien de pouvoir ?
~~~~>  rajouter les dimensions ( Largeur + épaisseur) du ''corps ''
Merci1  aux ' futurs manipulateurs de pied à coulisses ''  caresse

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Message par Thiric le Mer 11 Mar 2020 - 10:37

Poulalion a écrit:Je note la cote précise (190.5) donnée par Manu qui correspond à celle donnée par Pierre 59
Poulalion a écrit:Manu ….190.5 mm...Pierre 59….189.5 mm
Il me semblait bien que Pierre avait relevé 190,5 Doute

Mais peut-on réellement se fier au relevé du directeur technique qui, en plus de n'avoir aucun respect pour nos vielles cervicales, ne nettoie même pas ses outils de précision !
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Message par directeur technique le Mer 11 Mar 2020 - 20:39

désolé de vous avoir fait douter de ma crédibilité mais je vous met ENCORE des preuves qui confirme encore mes premières prise de cotes .alors messieursssss quand a la cote de l'axe du piston qu'il ait une cote pile c'est normal ou logique mais pour l'alésage du vilebrequin c 'est la que peut ce trouver des différences( régule)  encore normale et logique .cette fois ci j'ai fait comme vous l'auriez fait vous ,prise  de la cote totale axe du vilo-exterieur de l'axe du piston et la cote est de 199.5 et l'axe du piston fait 18 mm.
donc si on prend la cote de 199.5 et que l'on y soustraie  9 mm qui est la moitié de 18 mm cela fait sauf erreur de ma part 190.5
et puis si mon pied a coulisse est sale c'est que je m'en sert souvent moi
la jalousie est un vilain défaut. Hyenes Hyenes Hyenes

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Message par Invité le Mer 11 Mar 2020 - 20:49

On ne doute pas de ta mesure.
La question que je me pose est de savoir si une chaîne de cotes basée sur 190 peut donner 190,5
ça me parait beaucoup avec un IT correct.

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Message par Dom25 le Mer 11 Mar 2020 - 20:49

Ceci me va bien Manu avec une valeur l'intervalle de tolérance (IT) d'un directeur Technique
Merci
Il paraît logique que l'évolution des moteurs donnent des écarts avec les années. Si  les moteurs sont proches à première vue, ils ont des différences caractéristiques
Nous aurons certainement l'occasion de trouver d'autres points de différences...

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Message par Pat44 le Mer 11 Mar 2020 - 21:22

Manu,as-tu fait contrôler ton pied à coulisse par un organisme certifié dans les poids et mesures Roulerire

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Message par Pierre59 le Jeu 12 Mar 2020 - 7:02

Je vais reprendre des mesures.

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Message par guy23 le Jeu 12 Mar 2020 - 11:27

Profiter du tableau pour associer à l'entraxe bielle le rayon de manivelle = lambda bielle , l'alésage , la cylindrée , l'avance statique à l'allumage en degrés vilebrequin : visualisation de l'architecture/évolution moteur

Je pense que ces moteurs n'avaient pas de déport d'axe de piston

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Message par Invité le Jeu 12 Mar 2020 - 11:47

guy23 a écrit:Je pense que ces moteurs n'avaient pas de déport d'axe de piston
C'est un sujet qui intéressera Etienne également.

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Message par Babycid le Jeu 12 Mar 2020 - 11:50

Je trouve les mêmes mesures que Manu, J'ai vérifié au décamètre, alors c'est juste
Jean-Luc

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Message par Dom25 le Jeu 12 Mar 2020 - 12:10

guy23 a écrit:Profiter du tableau pour associer à l'entraxe bielle le rayon de manivelle = lambda bielle , l'alésage , la cylindrée , l'avance statique à l'allumage en degrés vilebrequin : visualisation de l'architecture/évolution moteur

Je pense que ces moteurs n'avaient pas de déport d'axe de piston

Et bien si
Etienne est un petit cachotier , il donne l'information au compte gouttes mais  aprés toutes vérifications qui sont liées à son statut
Attends Guy , tu auras ça

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Message par Poulalion le Jeu 12 Mar 2020 - 13:33

guy23 a écrit:
Je pense que ces moteurs n'avaient pas de déport d'axe de piston

Dom25 a écrit:

Attends Guy , tu auras ça

Oui Guy Attend un peu …..ne mélangeons pas les sujets.
Pour calmer ton appétit, voici une preuve qu’il y bien un décalage (pas très important sur les 01)

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Nous attendons les résultats de nos experts
Pour l’instant nous n’avons pas de cotes précises mais si tu as des informations documentées tu peux toujours ouvrir un sujet.

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Message par Tassin Alain le Jeu 12 Mar 2020 - 14:14

Un déport d'axe de piston ...
====> Signifie  , sauf erreur , que l'axe n'est pas placé dans l'axe EXACT  du piston ..

CE ''montage'' avec un axe décalé est un montage moderne souvent pratiqué  moteur1
Ceci  afin de ''limiter''' les bruits & contraintes subis par le fonctionnement ''poussé'' des moteurs dits ''modernes''
Donc Hyenes  nos 01 ne sont pas concernées ... Parfait
Tout au plus nous sommes DÉCALÉS ...dans le Temps ! Siffle. NotesMusic musique  !!!

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Message par guy23 le Jeu 12 Mar 2020 - 14:44

Je parlais de ce déport là de l'axe dans le piston , et oui la ligne d'arbre n'est pas dans l'axe du groupe cylindres : les ingés du lion savaient de quoi ils parlaient , il fallait limiter l'ovalisation donc la poussée sur la paroi du cylindre opposée au sens de rotation

Continuons Very Happy

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Message par Tassin Alain le Jeu 12 Mar 2020 - 15:02

Si vous le voulez bien revenons un instant à nos (?) B I ELLES ... ...( de CADIX ! )..
Pour ''leur corps'' (!) voici quelques ''mensurations ''...
301  ====>  le corps mesure 12 mm d'épaisseur  , et a une largeur allant de 13 mm à 18 mm
401  ====> la ''corpulence'' est adaptée aux X bourrins supplémentaires !
Donc on a un corps ( beau ! ..) de 14 mm d'épaisseur avec une largeur allant de 16 mm à 31 mm
**** Ces nouvelles cotes pourrons être comparées à celles des 01 ( les Premières question1 en nage Siffle. ...)

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Message par guy23 le Jeu 12 Mar 2020 - 15:11

En toute rigueur les calculs de résistance mécanique des matériaux dessinent une coupe oblique

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Message par directeur technique le Jeu 12 Mar 2020 - 19:05

encore la preuve en image mais toujours mesuré avec le même pied a coulisse donc pas garantie Hyenes Hyenes Hyenes décalage  de 4.8mm d'axe en axe

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mais bon !!!!! cette cote n'est pas garantie mon appareil de mesure n'est pas digital !!!!  Hyenes  Hyenes  Hyenes
hello.

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Message par Pierre59 le Ven 13 Mar 2020 - 7:54

Je confirme pour les bielles 190 mm d'entraxe.

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Message par Poulalion le Ven 13 Mar 2020 - 9:23

directeur technique a écrit:encore la preuve en image mais toujours mesuré avec le même pied a coulisse donc pas garantie

Pierre59 a écrit:Je confirme pour les bielles 190 mm d'entraxe.

Merci Manu
Pour l’instant la précision n’est pas l’objectif principal. Ta mesure est bien suffisante pour démontrer qu’il y a un décalage et pour avoir un ordre d’idée de la valeur. (On en parlera peut-être bientôt dans un autre sujet.)

Pierre et Manu
Sans vouloir abuser de votre temps précieux, puisque vous avez une bielle de 201 démontée, ce serait bien de nous donner les cotes « B » « C » « D » « Ø 2 » (les axes de pistons des 01 sont tous au même Ø 18., j’ai des documents)

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Message par Vonin Jean Louis le Ven 13 Mar 2020 - 13:05

Je sais que ça n'interresse personne mais voila les valeurs que j'ai relevé sur les moteurs de 12/six

183 A :             183 C:
A=219              A=217.5
B=68                B=68
C=18                C=18
D=34                D=33.5
Diam1=18         Diam1=18
Diam2=55         Diam2=55

Je pourrais faire la même chose pour la 177 mais pour l'instant le moteur n'est pas démonté et mon petit fils voudrait que je l’emmène à l'école avec .
Et comme personne ne semble savoir quand il pourra y retourner .....

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Message par guy23 le Sam 14 Mar 2020 - 4:05

Espérons que nos enfants et nous pourrons reprendre au plus vite et sans grabuge une activité normale..............

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Message par guy23 le Sam 14 Mar 2020 - 4:09

Poupou le poids est il un critère recherché ?

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Message par Poulalion le Sam 14 Mar 2020 - 9:08

Vonin Jean Louis a écrit:Je sais que ça n'interresse personne mais voila les valeurs que j'ai relevé sur les moteurs de 12/six

Et oui jean Louis ,c’est comme pour les 01 ca n’intéresse personne tant que personne n’en a besoin.

Il y a les "questionneurs"... qui demandent beaucoup et ne répondent jamais
Il y a les "répondeurs"... qui ne demandent jamais et qui répondent beaucoup.

guy23 a écrit:Poupou le poids est il un critère recherché ?
Non Guy ce n’est pas un critère recherché mais si quelqu’un veut donner ces informations (j’en doute) on peut toujours ajouter une ligne

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Message par Pierre59 le Sam 14 Mar 2020 - 17:15

Dimensions relevées:
A=190
B=58
C=18,25
D=33,75
O1=18
O2=46

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Message par Poulalion le Sam 14 Mar 2020 - 18:16

Merci Pierre.
J’espère que Manu ne sera pas vexé et qu’il confirmera ces valeurs.

Maintenant il va falloir se débrouiller pour faire démonter les moteurs de tous les petits nouveaux qui arriveront avec d’autres modèles de 01 (on leur dira que c’est impératif et on leur demandera de mesurer)….. caresse  MDR1  MDR1

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Message par Dom25 le Sam 14 Mar 2020 - 18:43

Poulalion a écrit:

Maintenant il va falloir se débrouiller pour faire démonter les moteurs de tous les petits nouveaux qui arriveront avec d’autres modèles de 01 (on leur dira que c’est impératif et on leur demandera de mesurer)….. caresse  MDR1  :MDR1

Etienne tu n'auras pas à les supplier ,rien que de te lire ils vont tout dézinguer et cacher les photos bounce Sleep

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Message par directeur technique le Sam 14 Mar 2020 - 20:58

JeCraque Jenrage JeCraque JeCraque Jenrage Jenrage Jenrage

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Message par guy23 le Lun 16 Mar 2020 - 15:45

caresse

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