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remise en état boite de vitesse 201

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Message par pga.69 le Sam 28 Mar 2020 - 6:26

Bj,

hier, démontage de la boite de vitesse.

Le sujet a été traité en 2016 par Manu31 (directeur technique), Claudet, Restor, Gille et Dom25 pour les principaux et d'autres personnes.
Donc inutile de se répéter. Je mets en ligne ce que je fais et les problèmes que je rencontre (qui sont souvent les mêmes).

Donc, boite Peugeot de 1931, butée à bille à rappel par ressorts, 2 roulements non étanches, pas de cage à aiguille,  peu de jeux dans le levier de vitesse et la boite fonctionnait bien.
Pas de limailles lors de la vidange et bouchon de remplissage d'huile grippé et cassé lors du démontage (il a fallu que j'utilise : perceuse, chasse goupille, burin, et du dégrippant -45 sur ce qui restait pour le sortir sans abimer le pas de vis).
Aucunes difficultés à démonter car le tout recouvert d'une épaisse couche de graisse/saletés

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Message par thierry peseux le Sam 28 Mar 2020 - 8:10

c'est joli tout ça ,des roulements neuf et vogue la galère! Very Happy

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Message par ppf63 le Sam 28 Mar 2020 - 8:13

C'est Claudet qui vat être content. Une boîte de 201 ouverte. Bon ce n'est pas la même que lui.
Ta boite est du même modèle que celles que modifiait JLA en 4 vitesses.

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Message par pga.69 le Sam 28 Mar 2020 - 9:47

Le gros du boulot va être le cardan qui est ovalisé et les bagues usée

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Message par ppf63 le Sam 28 Mar 2020 - 9:52

Alain à parlé ici même de remplacer les bagues par des aiguilles, montage qui est apparu sur les 02.


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Message par pga.69 le Sam 28 Mar 2020 - 10:39

Oui, c'est vrai. Je peux essayé de faire la modif, mais c'est pas sur.

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Message par RESTOR le Sam 28 Mar 2020 - 11:20

Pour info j'ai fait refaire mon cardan à neuf par mon usineur habituel.
4 bagues neuves à l'identique et reprise des 4 axes de croisillons. Plus aucun jeux :100€

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Message par pga.69 le Dim 29 Mar 2020 - 5:57

Bj Restor,
Merci1 pour l'info
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Message par pga.69 le Dim 29 Mar 2020 - 6:09

Merci1 au directeur technique pour avoir attiré  l'attention sur l'écrou "pas à gauche" qui retient le rlx.
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Message par claudet le Dim 29 Mar 2020 - 13:00

Il y a quelques morceaux qui traînent sur la neuvième photo , c'est quoi donc ? cyclops
Ah oui j'ai vu c'est le bouchon qui est pété !

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Message par ppf63 le Dim 29 Mar 2020 - 13:14

Bouchon en zamac!

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Message par Dom25 le Dim 29 Mar 2020 - 13:17

j'en suis à trois cassés en super Zamak
On retrouve ces bouchons ( à prix d'or) sinon on refait

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Message par ppf63 le Dim 29 Mar 2020 - 13:24

Dom, si tu te lance dans une refabrication en bronze je m'inscris pour 2.

Merci!

Merci1 Parfait Impec

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Message par Thiric le Dim 29 Mar 2020 - 14:43

Gilles peut certainement en refaire... mais uniquement en NINOX

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Message par Dom25 le Dim 29 Mar 2020 - 14:53

ppf63 a écrit:Dom, si tu te lance dans une refabrication en bronze je m'inscris pour 2.

Merci!

Merci1 Parfait Impec

Je refais en dural au tour et au diviseur en 6 pans ( non creux)
Donc non conforme pour toi MDR1 MDR1
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Message par ppf63 le Dim 29 Mar 2020 - 15:31

Dom, je te sais capable de les refaire à l'identique. Je t'offre ici la possibilité de le faire

Cependant exceptionnellement,  je suis prêt à  faire une entorse à l'origine.

Je te confirme mon inscription pour 2 bouchons.

Avant s'approvisionner la matière, attends que tous ceux qui sont intéressés se soient manifestés.

Merci1  Hellocasquette

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Message par Dom25 le Dim 29 Mar 2020 - 16:00

ppf63 a écrit:Dom, je te sais capable de les refaire à l'identique. Je t'offre ici la possibilité de le faire

Cependant exceptionnellement,  je suis prêt à  faire une entorse à l'origine.

Je te confirme mon inscription pour 2 bouchons.

Avant s'approvisionner la matière, attends que tous ceux qui sont intéressés se soient manifestés.

Merci1  Hellocasquette

Oh! Mon dieu, il doit y avoir ensorcèlement !
Etienne vient à mon secours pour purifier cet hérétique de ses péchés , la présence du President de la confrérie s'impose
Prends un seau d'eau bénite des années 30 et asperge tout son voisinage qui doit le contaminer !
Ou peut être le confinement altère son sens habituel
Roulerire Siffle. taptête content

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Message par le Conservateur en Chef le Dim 29 Mar 2020 - 19:18

Je vois que (Saint) Etienne est agressé de toutes parts...Aussi, j'arrive à son secours, tel le chevalier blanc, pour défendre "la pièce d'origine" ! Et oui!... Dans le stock de pièces Santucci figurent des bouchons de boite (et pont)...Donc, si vous ne voulez pas vous faire pinailler... Salut

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Message par claudet le Dim 29 Mar 2020 - 20:11

le Conservateur en Chef a écrit:Je vois que (Saint) Etienne est agressé de toutes parts...Aussi, j'arrive à son secours, tel le chevalier blanc, pour défendre "la pièce d'origine" ! Et oui!... Dans le stock de pièces Santucci figurent des bouchons de boite (et pont)...Donc, si vous ne voulez pas vous faire pinailler... Salut

Il y a quelque chose qui m'échappe là , comment peut on défendre "la pièce d'origine" en proposant "en même temps" des pièces "Santucci " ? ? ? confused

Rolling Eyes  Laughing

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Message par ppf63 le Dim 29 Mar 2020 - 21:06

JG je t'apelle demain à l'aube.








Vers midi.

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Message par Poulalion le Dim 29 Mar 2020 - 21:26

ppf63 a écrit:JG je t'apelle demain à  l'aube.

Vers midi.

Désolé pascal.
Demain midi à l'aube ou à midi ce sera trop tard je viens de réserver tout le stock de bouchons que viens de payer par virement bancaire.
Désormais ces bouchons seront stockés chez moi. Vous pouvez me passer vos commandes en  MP Siffle.

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Message par ppf63 le Dim 29 Mar 2020 - 21:33

Ah parfait. Donc tu m'en envoie 2 gratis et à tes frais. content

Mon adresse en mp.



Hyenes



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Message par claudet le Dim 29 Mar 2020 - 22:18

Pierre (PGA.69) puisque ta boite est démontée et pour participer activement et efficacement au sujet "boite 4 vitesses" aurais tu la gentillesse de me communiquer :
-Le nombre de dents de chacun des pignons : A , K (K est le bouchon , le pignon en face) Q , P , M , L
-Le diamètre extérieur de chacun de ces pignons !
- Les cotes suivantes :
1 diam. du logement du rlt
2 distance entre le logement du rlt et celui de l'axe !
3 diam. du tube de l'arbre intermédiaire !
Ceci afin de déterminer l'entraxe des 2 arbres !
Merci infiniment pour ta collaboration !

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Message par pga.69 le Lun 30 Mar 2020 - 7:03

claudet a écrit:Pierre (PGA.69) puisque ta boite est démontée et pour participer activement et efficacement au sujet "boite 4 vitesses" aurais tu la gentillesse de me communiquer :
-Le nombre de dents de chacun des pignons : A , K (K est le bouchon , le pignon en face) Q , P , M , L
-Le diamètre extérieur de chacun de ces pignons !
- Les cotes suivantes :
1 diam. du logement du rlt
2 distance entre le logement du rlt et celui de l'axe !
3 diam. du tube de l'arbre intermédiaire !
Ceci afin de déterminer l'entraxe des 2 arbres !
Merci infiniment pour ta collaboration !

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BJ Claudet,

ok pour ce que tu demandes, je m'en occupe avec plaisir aujourd'hui.
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Message par pga.69 le Lun 30 Mar 2020 - 8:08

Bj tout le monde,

Hier dimanche , pas fais grand chose. Juste démonté la butée d'embrayage pour savoir le type de rlx.
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Le rlx est hs. Il tourne difficilement.
Le rlx est un 33209 de chez RBF, 85x45x...…….15?. Le rlx et l'épaisseur 15 ne correspondent pas au std d'aujourd'hui car le 33209 est plutôt à un 85x45x.....32 en conique.
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Il n'y a pas de difficulté à trouver les 2 rlx de la boite, le 6305 (62x25x17) et le ….réf effacée (72x35x17) 6207.
Chez 123 rlx, roulements courroies, Harold rlx, tri distribution, on trouve des 6209 avec les côtes suivantes : 85x45xépaisseur 11, 18, 19,    19 étant la plus courante.
Ce rlx a été modifié pour ramener l'épaisseur à  15 mm, et sur une seule face car l'on peut encore lire les références constructeur.

Plusieurs choix s'offre à moi :
je prend un 85x45x19 et je ramène la côte à 15 (à savoir s'il y aura assez de matière?)
Je sais que la société Baret(Venissieux69-fourniture indus. et rlx) possède un atelier de rectification derrière leur magasin. Il modifie, rectifie et/ou répare les rlx.
Tous les possesseurs d'anciennes voitures de la région se servent là bas. Tri distribution propose aussi des rectifications.

Pour répondre à ppf63 et dom25, j'ai récupéré un autre bouchon sur une de mes boites en stock. mais vu la fragilité de cette matière, si l'un de vous veux se lancer dans une série, en bronze de préférence, je suis preneur (avec dédommagement bien sur).
Dépannoto, hummmm, mouai, vraiment si l'on a pas le choix. et que l'on est pressé.
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Le cardan de cette boite semble pas trop en mauvaise état. Je vais le démonter pour savoir si c'est récupérable.
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A + pour la suite
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Message par pga.69 le Lun 30 Mar 2020 - 19:31

Bonsoir,

enfin ma femme me laisse le pc. Télétravail oblige. Et encore, à cette heure, elle finit tôt.

La différence de côtes entre P et K est surement due à l'usure.
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Si tu veux d'autre côtes, n'hésite pas.

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Message par claudet le Lun 30 Mar 2020 - 20:00

Merci Pierre , juste un détail au niveau de la cote 1
62 est la dimension du rlt mais le rlt est logé dans le carter arrière qui lui même se loge dans le carter principal , ce qu'il me faut c'est la dimension du trou dans le carter principal qui doit donc faire quelques mm de plus !
Ainsi en ajoutant le rayon des 2 trous + 28,5 = entraxe des 2 arbres !

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Message par pga.69 le Lun 30 Mar 2020 - 20:09

Effectivement, j'ai mal regardé. 1000 excuses. Je recommence demain matin car le carter principal est en train de sécher pour la nuit
et j'essaye de te répondre dans la foulée.

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Message par pga.69 le Lun 30 Mar 2020 - 20:15

La côte 2 ne devrait plus faire 28.5 mais devrait être inférieure.

re Hellocasquette

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Message par pga.69 le Mar 31 Mar 2020 - 7:31

Bj,
ci-joint, la rectification des côtes.

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Message par claudet le Mar 31 Mar 2020 - 11:24

Donc ça nous fait : 72/2+23+20/2=69 Distance entre les 2 axes !
Grand merci Pierre , à moi maintenant d'en faire quelque chose ! Wink

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Message par pga.69 le Mar 31 Mar 2020 - 12:45

Bon courage, si tu as besoin, ne te gènes pas.
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Message par pga.69 le Mer 1 Avr 2020 - 10:57

Bj,
Bon, et bien il n'y a plus qu'à attendre les roulements

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Si je mets des rlx étanches, faut il inserrer une soupappe de décharge (vapeur huile chaude sous pression) sur cette pièce pour ce genre de boite comme cela a été traité sur d'autres sujets?
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Message par claudet le Mer 1 Avr 2020 - 11:40

Monter des roulements étanche dans une boite de vitesse les protège des éventuelles limailles et autres cochonneries présentes dans l'huile mais comme tu as l'air parti pour remonter tout ça proprement , a mon avis ça ne sert pas à grand chose !
Tu me dira qu'à notre époque ils ne sont pas plus chers que les autres ...!
Par contre pour ce qui est d'améliorer l'étanchéité , je n'y crois pas , à chaque fois que j'ai re-démonté un roulement étanche dans une boite , la graisse s'était remplacée par de l'huile au cours du fonctionnement !

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Message par ppf63 le Mer 1 Avr 2020 - 12:19

Voir le post de Gilles sur sa boîte de vitesse de 301. Tout y es expliqué.

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Message par Vonin Jean Louis le Mer 1 Avr 2020 - 14:04

Roulement étanche monté sur mes tambours de frein AR aprés une dizaine d'année
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Message par pga.69 le Jeu 2 Avr 2020 - 6:27

Bj,
Merci messieux pour vos conseils/exemples.
Hier démontage du cardan sur une autre boite.
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A suivre...
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Message par claudet le Jeu 2 Avr 2020 - 10:51

Je voudrais revenir un instant sur l'affaire des roulements étanches , je ne pense pas que ce soit une bonne idée pour des raisons de lubrification des bagues de l'arbre intermédiaire !
Comme tu le sais je n'ai pas de carter sous la main ,juste le plan , a toi de vérifier si ce que j'avance est vrai !

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Pour ton cardan , bague bien usée , as tu mesuré l'ovalisation des axes ?
La lubrification à la graisse est impossible à cet endroit il faudrait que ça baigne dans l'huile pour rentrer dans les petits conduits mais comme le carter n'est pas étanche la solution est peut être (et même probablement) dans de la graisse filante comme déjà évoqué par Jean Luc !

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Message par Dom25 le Jeu 2 Avr 2020 - 12:25

L'arbre du bas n'est-il pas dans l'huile?

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Message par ppf63 le Jeu 2 Avr 2020 - 13:51

Je pense que oui, il est dans l'huile.

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Message par claudet le Jeu 2 Avr 2020 - 14:35

Bien sûr qu'il est dans l'huile mais je suppose que la circulation est crée pour renouveler cette huile !
Il faut aussi considérer la force centrifuge qui plaque l'huile contre les parois lors du fonctionnement !
Les canaux qui ont été fait dans les carters pour que cette huile puisse aller là c'est pas moi qui les ai inventés , hein !
Moi je dis ça histoire de causer , après chacun fait à sa sauce ! Wink

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Message par ppf63 le Jeu 2 Avr 2020 - 14:56

Mais non tu ne les as pas inventés!

Maintenant je connais des mécanos qui, lorsqu ils changent des roulements dans une boîte, prennent des etanches, et enlevent l'étanchéité coté huile de boîte.

Peut être une solution?

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Message par Dom25 le Jeu 2 Avr 2020 - 16:44

Les carters de boite ont des renflements intérieurs également pour refaire tomber l'huile et éviter trop de projections
En ce qui me concerne, je n'ai aucune certitude,
ce dont je suis certain et que si vous mettez deux etanches , la pression créée par la chaleur fera passer l'huile par ces trous du bas et fera déborder la boite
Sujet et schema de principe déjà évoqués

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Message par pga.69 le Dim 5 Avr 2020 - 16:20

Bonjour,

la boite est prête et attente de ses roulements.
Elle est juste prémontée, ni graissée, ni huilée et vide.
Plus de peinture pour finir non plus.

Avant
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Après
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Message par claudet le Dim 5 Avr 2020 - 17:55

C'est bô !
Par contre...
Le levier du frein à main ne serait il pas à l'envers ? confused

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Message par pga.69 le Dim 5 Avr 2020 - 18:13

Je crois bien que tu as raison.
Pas très grave, c'est tout à redémonter!

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Message par mairesse02 le Dim 5 Avr 2020 - 19:14

je découvre seulement ce sujet....... Sad  Sad
pour éviter la pression dans les boites qui sont re montées avec des roulements étanches , il suffit simplement de réaliser  sur la sphére du levier de vitesse (le point le plus haut de la boite) 1 rainure sur l'avant et 1 rainure sur l'arrière.....de haut en bas , pour que qu'elle que soit la position du levier , la mise à l'air reste permanente....
j'ai rouler comme cela l'année dernière ....sans pression dans la boite et fuite d'huile aussi bien dessus que dessous!!!!

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Message par Tassin Alain le Dim 5 Avr 2020 - 22:04

:Parfait:Monsieur  Gilles  ! .......  Impec 
Une  solution simple  ET très facile à réaliser ...   Salut

Que demander de plus ? Bravo

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Message par claudet le Dim 5 Avr 2020 - 22:35

Mais alors , pourquoi monter des roulements étanches alors qu'on sait que ça empêche la boite de respirer ? confused
Qu'est ce que ça apporte à part des emmerdements ?

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Message par pga.69 le Lun 6 Avr 2020 - 7:21

Bj,

claudet a écrit:Bien sûr qu'il est dans l'huile mais je suppose que la circulation est crée pour renouveler cette huile !
Il faut aussi considérer la force centrifuge qui plaque l'huile contre les parois lors du fonctionnement !
Les canaux qui ont été fait dans les carters pour que cette huile puisse aller là
Je rejoints un peu Claudet sur la question de la circulation d'huile. N'est elle pas bloquée par l'étancheitée des rlx? Et les extrémitées de l'axe sont elles correctement huilées?
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