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Message par pga.69 Lun 6 Avr 2020 - 7:21

Bj,

claudet a écrit:Bien sûr qu'il est dans l'huile mais je suppose que la circulation est crée pour renouveler cette huile !
Il faut aussi considérer la force centrifuge qui plaque l'huile contre les parois lors du fonctionnement !
Les canaux qui ont été fait dans les carters pour que cette huile puisse aller là
Je rejoints un peu Claudet sur la question de la circulation d'huile. N'est elle pas bloquée par l'étancheitée des rlx? Et les extrémitées de l'axe sont elles correctement huilées?
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Message par mairesse02 Lun 6 Avr 2020 - 8:19

ce que ça apporte , et bien regarde bien la conception d'une boite démontée :
il y a un  trou (photo : 1 ) sur l'arrière de la boite en dessus du niveau d'huile ,qui communique dans le carter de fermeture (photo n:2)du roulement qui comporte aussi un trou un peu plus haut ,  qui fait que ça va couler dans la zone cardans en cas de pente puis filer dans le tube de poussé  , surtout si tu na pas de joint spy a l'entré du tube .....comme lorsque tu monte sur un plateau par exemple......j'ai eu plusieurs fois le tour....
des grosses taches d'huile .......la boite ce vide tout simplement.
il faut bien sur obturer le canal vertical aussi ..

photo à l'appui :

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Message par DS201 Lun 20 Avr 2020 - 19:21

Sujet très intéressant et qui m'intéresse particulièrement puisque je viens d'attaquer la boite de ma 201 de 1931.

Mais tout d'abord, je ne trouve le sujet traité en 2016 par Manu31 et les autres... dont parle pga.69 dans son premier post. Quelqu'un pourrait-il m'indiquer le lien ?

Je disais donc que je viens de commencer par le nettoyage extérieur de la boite !... je pense que je ne suis pas loin d'avoir retirer un kilo de boue sabloneuse et de graisse.

Avant !...
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Après !...
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La boite comporte plusieurs codes et notamment un indiquant "D 31". La voiture étant sortie d'usine en mai 1931, je pense donc que la boite est d'avril de la même année.
Le roulement de butée à billes, après décrochage des deux ressorts et maintenant que la pièce a été nettoyée copieusement, ne présente aucun jeu et tourne parfaitement. C'est déjà ça.

Sous la plaque de visite du mécanisme d'embrayage, il y avait un morceau de feutre, genre moleskine... recouvert d'une épaisse touche de graisse bien noire côté cloche d'embrayage. C'est normal ce morceau de feutre ?
Le bouchon de remplissage n'était même pas vissé à fond !... dévissage donc sans problème. C'est encore ça de gagné. Aucune goutte d'huile dans la boite !!!...
Tous les axes de commandes de freins et d'embrayage sont en cours de nettoyage complet. Par contre, ces saletés de clavettes ne viennent pas toutes facilement... GGGRRRRR
Et comme avec Dom25 on s'était déjà fait la boite de la BR il n'y a pas si longtemps, je suis assez confiant pour la suite du programme qui sera la mise à nu méthodique du contenu de la boite. A première vue, les pignons paraissent tous en bon état. A vérifier au démontage, avec remplacement des roulements.

Affaire à suivre...

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Message par Thiric Lun 20 Avr 2020 - 22:41

DS201 a écrit:je ne trouve le sujet traité en 2016 par Manu31 et les autres...
Normal Dominique, en 2016 notre forum n'était pas né

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Message par johnas phalte Mar 21 Avr 2020 - 21:50

suis aussi intéressé par le sujet , j'en suis à ma boîte ....

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Message par DS201 Mer 22 Avr 2020 - 18:56

Thiric a écrit:
DS201 a écrit:je ne trouve le sujet traité en 2016 par Manu31 et les autres...
Normal Dominique, en 2016 notre forum n'était pas né

Effectivement, je savais que le site n'existait pas encore en 2016 mais je pensais qu'il y avait peut-être une erreur de saisie dans le message initial.

Mais pga69 m'a renseigné en MP... donc pas de problème

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Message par johnas phalte Mer 22 Avr 2020 - 19:20

cachotiers ...

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Message par pga.69 Mer 22 Avr 2020 - 21:06

Bj,
Il n'y a pas de cachoterie Johnas.
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Message par DS201 Jeu 23 Avr 2020 - 14:44

Bon !... aujourd'hui, je me suis attaqué au démontage de la boite, et rien de difficile jusqu'à moment de parvenir à ce fameux écrou sur l'arbre moteur, très large et très mince et donc peu de prise...

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Y a-t-il une façon de le prendre (j'ai bien noté que le sens du filet et en sens horaire) sans le maltraiter ?

Par contre, j'ai du mal à comprendre ce dont parle la documentation

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C'est quoi le roulement à rouleaux ?... je ne vois, sauf erreur, que le gros roulement inséré dans le carter de boite

Et si je comprends bien, l'arbre doit logiquement sorti par l'intérieur de la boite ?...

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Merci de l'aide apportée

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Message par pga.69 Jeu 23 Avr 2020 - 15:08

Bj,
Je te réponds ce soir quand je rentre du boulot.
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Message par claudet Jeu 23 Avr 2020 - 15:41

A ce stade tu peux tirer à toi ton "pignon à queue" ou "arbre primaire" ou "arbre moteur" , il sortira avec son roulement , tu verras ensuite apparaître le roulement à rouleau qui est à l'intérieur !

L'écrou tu peux l'enlever avant en passant 2 vitesses à la fois pour bloquer la rotation ou après en serrant dans l'étau , moi j'avais fait ça avec une grosse clé anglaise !

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Message par pga.69 Jeu 23 Avr 2020 - 17:34

Merci Claudet pour tes explications.
Idem pour moi pour la grosse clef à molette.
Voilà ce que tu devrais trouver.
Mais pour cette boite, c'est une bague et pas un roulement à rouleaux.
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Message par DS201 Jeu 23 Avr 2020 - 18:28

pga.69 a écrit:Merci Claudet pour tes explications.
Idem pour moi pour la grosse clef à molette.
Voilà ce que tu devrais trouver.
Mais pour cette boite, c'est une bague et pas un roulement à rouleaux.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça y est !... avec un peu plus d'énergie, j'ai réussi à l'avoir ce fameux écrou. Tout le reste est maintenant démonté et tout est venu très normalement, et je confirme : pas de roulement à rouleaux comme il est dit dans la doc, mais une bague et une petite entretoise...

Il reste à nettoyer toute cette petite cuisine, trouver les roulements et ça devrait le faire dans le sens inverse

Merci à tous pour les infos

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Message par DS201 Jeu 23 Avr 2020 - 18:35

pga.69 a écrit:Merci1 au directeur technique pour avoir attiré  l'attention sur l'écrou "pas à gauche" qui retient le rlx.
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Oui, tout-à-fait  Merci1 Merci1 Merci1  Manu31, ça évite de galérer inutilement et surtout de faire des c...

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Message par DS201 Jeu 23 Avr 2020 - 19:07

Dom25 a écrit:
ce dont je suis certain et que si vous mettez deux etanches , la pression créée par la chaleur fera passer l'huile par ces trous du bas et fera déborder la boite
Sujet et schema de principe déjà évoqués

Pourtant Dom, quand on a refait la boite de la BR on a remonté des roulements étanches

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et par sécurité, j'ai perçé (sur tes conseils) deux petits trous dans le puits de levier de vitesses pour éviter les débordements d'huile... Jusque là, je n'ai rien remarqué d'anormal si ce n'est des projections d'huile ) l'arrière de la boite qui arrosent légèrement la batterie !...

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Message par dom25 Jeu 23 Avr 2020 - 19:10

J'avais fait une douille pour deviser avec la clef à choc
Mais confinement....
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Message par DS201 Ven 24 Avr 2020 - 18:49

Pour rebondir et faire suite aux questions concernant l'éventuelle montée en pression de l'huile dans la boite, à quoi servent les perçages qui sont fait dans le couvercle et qui correspondent avec l'axe de levier de frein à main ?

et comment sont lubrifiés les deux axes de fourchettes ?... Faut-il les remonter en les huilant ou en les graissant ?

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[url=https:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]//servimg.com/view/19808781/213][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Autre question : à quoi peut bien servir le trou présent à la base du levier de vitesse et qui communique avec le trou présent sous le pommeau et tout en haut du levier ?... que le tube soit creux = ok mais pourquoi ce perçage à la base ?

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Message par DS201 Lun 27 Avr 2020 - 18:39

Bon... eh bien je vois que personne n'a de réponse à formuler à ces questions !...

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Message par DS201 Sam 2 Mai 2020 - 9:48

Babycid a écrit:C'est la mise à l'air libre quand il n'est pas bouché par la peinture ou la m...de.
J'ai vérifié et débouché cet après midi.
Jean-Luc

oui, je veux bien sauf que ces trous se trouvent sur le tube de l'axe de levier de frein à main... donc la mise à l'air libre !!!...

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Message par Poulalion Sam 2 Mai 2020 - 10:43

DS201 a écrit:

oui, je veux bien sauf que ces trous se trouvent sur le tube de l'axe de levier de frein à main... donc la mise à l'air libre !!!...

J’ai bien une petite idée à proposer mais si tu pouvais nous faire une petite photo (ou plusieurs) de l’axe de levier de frein à main ,  ça confirmerait (ou pas) ce que je pense.
En tout cas,….. « mise à l’air libre » !!!!!!!!!!!???????????????? Doute

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Message par pga.69 Sam 2 Mai 2020 - 13:22

Bonjour tout le monde,

désolé DS201, je n'ai pas la réponse à tes questions.

Finalisation de la boite ces jours ci.
Je vais emprunter un embout de graisseur técalémie à papy cette après midi.
Il reste quelques retouches de peinture et un joint pour le bouchon de vidange.

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Pour ceux que ca intéressent, mécanisme d'entrainement du compteur+ câble.
A nettoyer + peinture

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Message par pga.69 Dim 21 Mar 2021 - 11:28

Bonjour tout le monde,

j'ai fais fabriquer une bague de rattrapage pour changer le roulement de diamètre ext. de 85mm de la butée d'embrayage
en 75 mm roulement étanche.
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merci à gille pour le choix des métaux et des jeux à respecter.
Merci à Alain pour la bague en bronze neuve.

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Message par mairesse02 Dim 21 Mar 2021 - 17:13

pense à bien vérifier une fois monté , que ta bague en bronze ne ce soit pas un peu ressérée ......c'est un matériaux tendre !!

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Message par claudet Dim 21 Mar 2021 - 22:11

Joli coup ! Parfait
Diamètre extérieur 75 donc !
Avec un tout petit effort supplémentaire tu aurais pu nous "lâcher" la référence du nouveau roulement pour aider les petits camarades qui voudraient faire pareil !On voit bien un petit bout de la boite en dessous mais pas assez pour lire ...
C'est pas pour moi , je suis en comète !


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