Mécanisme embrayageComète

Ce soir 1h devant moi, vite je file dans mon p'tit atelier.
Je veux rejeter un oeil à l'embrayage et son mécanisme déposé il y a bout de temps maintenant en même temps que le moteur.
C'est comme le Port Salut et c'est donc bien un Comète puisque c'est marqué dessus:
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Un coup de dégraissant pour travailler sur du à peu près propre, et de suite je remarque que la pièce d'appui de la butée n'est pas d'aplomb, je manœuvre un peu le mécanisme histoire de le réveiller un peu mais rien n'y fait:
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en y regardant de plus près je remarque que 2 des 3 bras ne reviennent pas à fond et pour cause, avec le temps ils ont creusé leur guide d'un coté (correspondant je pense au sens de rotation):
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Le mécanisme me semble en assez bon état, ma première idée serait donc de démonter pour recharger.
Remontage en respectant l'équilibrage effectué j'imagine en usine par ces trois perçages:
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Merci de vos avis éclairés...

Bon ... serais-je le seul a avoir constaté ce phénomène? Pourtant bon nombre de mécanismes doivent user de cette manière.

Depuis 30ans que j'ai ma 301D avec embrayage Comète, je n'y ai jamais touché.
Ça marche....alors....Touche pas à ça p'tit con!!

Pour ton cas...???? je ne sais pas.
Recharger la pièce, trouver un autre mécanisme pour comparer??

Tu peux recharger avec une soudure,mais il faudrait connaître la dureté de la pièce à recharger et trouver un métal d’apport de même dureté et éviter de tremper. la pièce lors de l’opération de soudure.

la glace doit être le plus parallèle possible…..à la butée graphite.
tout comme le disque en acier qui vient contre le disque d'embrayage…

commence par un démontage complet , et vérifie si tes 6 ressorts sont bien de la même longueur !!

En observant tes photos :
Les 3 bras des ''leviers'' ont , irrémédiablement usés la bague de répartition ..
DONC ne cherche pas à vouloir essayer de remettre ça en état !
Tu as une bien meilleure solution ===>  ''dénicher'' un autre mécanisme ...  
De plus c'est un modèle courant chez de très nombreuses voitures style Peugeot /Renault/Citroën ...etc !
**** Ils sont tous valables , peu onéreux ,courants ...
Le seul critère est bien sûr d'avoir  le bon diamètre de plateau d'embrayage
Chez nos 01 il y a eu 2 ( deux ) montages ! -->
 Ceci en fonction de la portée inférieure sur le volant moteur
    !!

c'est combien ton diamètre de plateau d'embrayage ??….que je regarde dans mon stock..

Alain : qu'appelles-tu "bague de répartition"?

Gilles : je n'ai pas le mécanisme sous la main je te dis ça ce soir. Je sais part contre de mémoire que mon disque d'embrayage fait Ø185 ext.

regarde si ca resemble à ça :
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celui de gauche……….celui de droite c'est du 301D avec un diamètre de 200 mm pour le disque d'embrayage.

la forme du volant moteur n'est pas la même à l'extérieur….

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185 pour ton disque ?
C'est donc que tu as ici le petit mécanisme d'embrayage classique !
L'autre mécanisme , d'un diamètre plus grand (200) , est prévu pour certaines 01 ayant + (?) de CV .!
**** Ma 301 CR à l'origine avait le ''petit volant /petit mécanisme '....
MAIS je l'ai remp!acé par le plus 'grand' pour pouvoir encaisser (?) les cheval (!. ..) en sus !
 ==> seule contrainte : il faut contrôler les équilibrages de ces ensembles avant montage

**** Le plateau de répartition c'est le ''plateau/glace '' du mécanisme que pousse ta butée

ben alors du 180 mm c'est pour qu'elle voiture Alain ??

Alain tu veux donc dire que la surface flèche rouge de la bague ci-dessous est HS?
Que l'épaisseur restante flèche bleue a été bouffée et est insuffisante?
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PrécisionS  ...---> cette bague a peut-être une épaisseur semblant certes suffisante ..
(  Cette épaisseur n'ayant que bien peu d'importance car ''on'' pourrait ''jouer'' avec des réglages ultérieurs )
   MAIS elle a , côté intérieur , des passages  ***(?) pour les 3 leviers .
CES  'trucs '*** sont usés latéralement ! ' alors qu'il ne doit y avoir ici aucun jeu !
De plus     TES 3 leviers sont ....bien malades  
Donc :  ====> "".... si foutu misié ! ...."" ..

Alain je ne veux pas mettre en doute tes propos mais peux-tu argumenter s'te plait le fait que "les 3 leviers soient bien malades". Quels détails te font diagnostiquer cela?

En parallèle hier soir je me suis re-penché sur le mécanisme.
En donnant un p'tit coup sur chacun des leviers à l'opposé de l'usure et après 3 "CLANG !!" successifs  tout le monde a repris sa place & la glace est à nouveau bien droite. BINGO ! Preuve qu'il veut encore vivre le bougre.  
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Et on voit encore mieux la zone usée à reprendre qui selon moi n'impacte pas les leviers.
Je vais tout de même démonter tout ça, mesurer et contrôler l'état des ressorts, recharger les 3 zones bouffées. J'ai vraiment envie de sauver ce mécanisme ... et puis si ça fonctionne pas et bien j'aurai au moins appris des choses nouvelles.

Le : '''....si mort misié ...'''  n'était qu'une remarque qu'aurait pu faire un pro ( fiteur ) de la voiture ancienne !
ET , paf ! , il te faisait un devis de X €€ ..!
Rassure toi : il y a des choses faciles à faire pour remettre tout ça en ordre ..
Car tes leviers ne sont qu'à ''reprendre'' !
Tu as réalisé le principal : les leviers sont redressés , limés un peu pour égaliser la pression des contacts ..
Maintenant il te suffira de ré ajuster la hauteur= pression des ressorts ..
Une fois terminé : ta ''glace '' de ton mécanisme revu et remis en Vie :
comme l'a très bien dit notre ami Gilles , ELLE doit porter pile sur la face de ta butée ..

**** Pour la hauteur allant du bas du plateau de pression à la hauteur de la 'glace de pression '' --->
on peut la trouver en fouillant dans les fiches Techniques des Mécanismes Comète Ferodo
J'ai CES fiches certes ....mais où les ai je mises ?

Il me semble avoir lu qq part 45mm entre glace et plateau (?!)

ça j'en doute …..c'est beaucoup trop !!!
voir 4.5 mm ….

Oui cette côté est donnée pour le réglage avant emboîtement sur etabli
Mais n'est pas la cote entre glace et butée graphite qui doit être de quelques mm comme le dit justement Gilles

Pour bien se comprendre ..
Il est toujours nécessaire de ''parler '' des mêmes choses donc revenons à ''nos moutons '' !
Pour un mécanisme revu & corrigé & posé sur l'établi , la cote à respecter est celle de la distance existant entre :
----> la base portante du plateau de friction
----> la portée de la glace située en haut du mécanisme
*** On peut reprendre cette côte en ''jouant' sur les réglages des leviers des ressorts
Ceci tout en gardant bien sûr la glace parallèle à la face graphitée de la butée !

Cette fameuse distance est de .. .?  ......45/47 mm ??
(   Ça demande à être vérifié ! )....cherchons mes zamis.. Cherchons !

C'est effectivement de cette cote dont je voulais parler en avançant mes 45mm "entre glace et plateau". A confirmer donc ...

Bon sinon hier soir début de démontage du mécanisme. Et bien c'est pas de la tarte pour dé-freiner & dévisser ces satanées vis de levier.
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Disque fin sur Dremel, lime aiguille, etc ... et quelques jurons plus tard ... Ouf enfin la première. On passe à la seconde avec la même méthode, Dremel, lime aiguille et puis à la première tentative de déserrage ... MEEERDE !!! cassée. Arrrrgr !!!
Bon et bien y a plus qu'à faire preuve d'imagination pour remplacer cette pièce spécifique et par la même occasion les deux autres histoire de conserver l'équilibrage qui a été effectué...
Suite au prochain épisode...

Habituellement c'est moi qui casse, du moins beaucoup le disent!
Un boulon neuf et le frein filet ce n'est pas d'époque mais   que ça va bien
   

je confirme...du moment que ce n'est pas un boulon en inox…….

M'ouai mais pas si simple que cela. Ok pour des boulons neufs et du frein filet mais les vis sont à pas fin (pour un réglage fin des bras j'imagine) et les écrous sont spécifiques avec embase en pointe pour venir se loger dans une empreinte faite sur les leviers.
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Bon allez, je vais bien trouver une solution ...

Si certains ont des mécanismes Comète K8 démontés leur serait-il possible de prendre la cote marquée "?" sur le croquis ci-dessous. Cela m'orienterait pour remonter le mien en cours de réfection avec certitude. De mémoire 55mm ?!?!
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RESTOR a écrit:Si certains ont des mécanismes Comète K8 démontés leur serait-il possible de prendre la cote marquée "?" sur le croquis ci-dessous. Cela m'orienterait pour remonter le mien en cours de réfection avec certitude. De mémoire 55mm ?!?!
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Je réitère ma demande d'il y a un peu plus d'un an (déjà !!) car je vais passer au remontage de mon mécanisme ... peut-être que personne ne pouvait apporter de réponse, évidement sur un mécanisme monté c'est beaucoup plus compliqué à mesurer.

Et puis à tout hasard je cherche une vis M7 pas fin avec son écrou spécifique de doigts de mécanisme comme celle-ci. Une a cassé au démontage.
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je ne connaissais pas ce sujet restor , sur ma coupé de 33 c'est un embrayage comète qui a l'air d'être identique au tien , je tâcherais de prendre ces cotes demain .

Quel est le pas de ta vie de 7 mm?

Merci Johnas !

Oui PAT c'est du 7 pas fin

Je pense que fin ne va pas convenir à Pat.....il demande un pas précis !!

pense aussi aux ressorts ,on voit sur les photos  que certaines spire sont plus large que d'autres donc fatigués ,déformés

Exact pas fin ne veut pas dire grand chose. Par contre pas certain d'avoir ce qu'il faut pour contôler

Thierry, de quel ressorts veux-tu parler, si c'est ceux-ci ben j'ai pas mieux, faudra faire avec ...
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oui  c'est bien eux

voilà Restor  ....

 d'abord ce qui va te coûter le plus cher , le déballage .

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pour comparer l'état

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la cote prise plusieurs fois , mais avec l'épaisseur de la règle ,

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l'épaisseur de la règle ...à déduire

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ça a l'air d'être la cote à laquelle tu pensais

désolé , p'tit soucis de batterie .......et en retournant le bazar

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est ce bien la cote que tu recherchais ?

Gilles, tu as raison, un pas fin ne veux rien dire,il me faut le pas exact,
Exemple 10 au pas de 1 ce qui est un pas fin
Johnas phalte, rien ne vaut un bon vieux pied à coulisse,car pas de problème de piles usées, toujours une lecture directe,surtout en vieillissant en enlevant ses lunettes

johnas phalte a écrit:est ce bien la cote que tu recherchais ?

impec Johnas !! Merci, je pars donc sur 54.5mm.

de rien Restor , bon il y a une petite marge d'erreur, j'ai pris les cotes de deux manières et à plusieurs endroits , pour pouvoir en faire une moyenne , si tu as besoin d'autres photos ou d'autres cotes sur cet embrayage comète , n'hésite pas .

Pat44 a écrit:Gilles, tu as raison, un pas fin ne veux rien dire,il me faut le pas exact,
Exemple 10 au pas de 1 ce qui est un pas fin
Johnas phalte, rien ne vaut un bon vieux pied à coulisse,car pas de problème de piles usées, toujours une lecture directe,surtout en vieillissant en enlevant ses lunettes

C'est une vis de 7 pas 0.75 / longueur (sous tête) 35 / partie filetée 15

Pat44 a écrit:Johnas phalte, rien ne vaut un bon vieux pied à coulisse,car pas de problème de piles usées, toujours une lecture directe,surtout en vieillissant en enlevant ses lunettes

   vilain taquin   c'était pas les piles de mon pied à coulisse ....qui d'ailleurs est gradué , mais la batterie de mon vieux mobile qui me sert à faire les photos .
 et pis en plus je n'ai pas encore besoin de lunette pour lire le journal re à 56 balais
 pardon Restor , il fallait que je réponde à Pat44 , ......je disparais , je me volatilise , que dis je , je m'atomise

Voir avec un tourneur, en partant d’une vis de 7 x 70 et en réusinant la partie lisse de la vis après l’avoir tronçonnee,car une filière de 7 x 0,75 n’est pas facile  à trouver

Johnas je vais encore te mettre à contribution ... toujours à propos du mécanisme d'embrayage peux-tu me donner la cote mesurée sur la photo ci-dessous .. merci
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oui pas de soucis , je vais m'occuper de ça

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je l'ai prise en deux endroits

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j'ai repris les mesures encore pour ne pas t'induire en erreur , entre 21.98 et 22.02 petites variations qui viennent certainement de moi .

Impec merci !! Avec mes 22.12 je suis donc pas trop mal. Désolé de t'avoir obligé à déballer une fois de plus ton mécanisme.

t'inquiète , ça me fait plaisir de rendre service , et tu m'as souvent conseillé , je n'oublie pas... ,bonne journée Restor

Message restor du 23 novembre , j'ajoute :

Vu le cas suivant où l'embrayage est fautif :

Clé à douille sur la dent de loup : moteur parfaitement bloqué-soudé dans les 2 sens

Séparation moteur-boite : constatation qu'une vis 1213 d'un des 3 doigts avait cassé en fonctionnement bloquant la rotation du vilo

J'ai quelques tarauds-filières à pas " exotiques " si ça peux aider...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Trouvé hier sur le cite PAT2D spécialisé dans la traction