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Séparer le tube de poussée du pont, ARGRRR !!! ça coince

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Message par RESTOR Sam 28 Mar 2020 - 11:33

J'ai du mal à séparer le tube de poussée du pont. Les écrous sont desserrés à bloc mais rien ne bouge.
L'extrait de doc ne mentionne pourtant rien de spécial, ça doit venir tout seul (qu'ils disent). Ne suis-je pas assez ferme  Evil or Very Mad ? Vous me confirmez qu'il n'y rien de particulier que je n'aurais vu ?
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Message par ppf63 Sam 28 Mar 2020 - 14:04

Et en desserant les demis coquilles,  ça peut aider...

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Message par Thiric Sam 28 Mar 2020 - 15:01

Tes roues sont posées au sol.
As-tu désaccouplé côté boite ?
Si moteur et boite sont toujours fixés au châssis, il me semblait nécessaire de lever le châssis à l'arrière et laisser descendre le train AR pour sortir le tube.
Enfin, il me semblait Oldman1

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Message par mairesse02 Sam 28 Mar 2020 - 18:18

effectivement aucune pièce n'empêche le démontage....
souvent ce sont les goujons qui frottes dans les trous (en fonction de l'épaisseur du joint entre les 1/2 coquilles du pont).....qu'ils te faudra revoir le diamètre.
j'ai eu le même tour.!!

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Message par RESTOR Sam 28 Mar 2020 - 20:43

Ok c est venu ! L'alesage frottait et de la vieille huile ou graisse avait collé tout ça.
Bon maintenant comment sortir l arbre de son tube. Y a-t-il un côté à privilégier ? J'ai un graisseur au centre du tube j'en déduis donc que j'ai une version avec roulement.

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Message par ppf63 Sam 28 Mar 2020 - 20:58

Je ne me rappelle plus de quel côté ça sort, mais il te suffit de taper une extrémité sur un madrier en bois et ça sort.
Le roulement est standard. Je l'ai remplacé par un étanche.
Attention au ressort qui est dans le tube de poussée. Ne pas l'oublier au remontage.

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Message par Tassin Alain Sam 28 Mar 2020 - 21:14

Au démontage du tube complet de transmission : NE MODIFIE SURTOUT PAS  le réglage de la sphère  (rotule ) 
Comme ça peut se visser /se dévisser ..... Et on a tendance à y ''toucher'' !... affraid
Oldman1 >>>>>>.. Respecte IMPÉRATIVEMENT la position d'origine 
ET n'oublie SURTOUT PAS le petit ressort au bout de l'arbre de transmission 
 Celui ci compense les variations dùes au débattement lors des ''secousses ''
**** Donne donc un ''coup d'œil ''au cardan de sortie de boîte CAR assez souvent IL est quelque peu malade  Siffle.

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Message par dom25 Sam 28 Mar 2020 - 21:18

C'est un tube de "poussée" avec roulement en son milieu et séparable ( ou non)
Attention au bague d'arrêt d'huile de part et d'autre du roulement central pour les séparables ( les tôles se plient facilement )
Si tu mets un roulement étanche , n'oublies pas supprimer le graisseur

( Le ressort du bas dans le pont pour le bague d'huile , l'autre exterieur pour oscillation arbre )

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Message par ppf63 Sam 28 Mar 2020 - 21:44

Dom25 a écrit:C'est un tube de "poussée" avec roulement en son milieu et séparable ( ou non)
Attention au bague d'arrêt d'huile de part et d'autre du roulement central pour les séparables ( les tôles se plient facilement )
Si tu mets un roulement étanche , n'oublies pas supprimer le graisseur

( Le ressort du bas dans le pont pour le bague d'huile , l'autre exterieur pour oscillation arbre )

Pourquoi supprimer le graisseur ? Le laisser pour l'esthétique et le côté origine.

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Message par ppf63 Sam 28 Mar 2020 - 21:49

Tassin Alain a écrit:Au démontage du tube complet de transmission : NE MODIFIE SURTOUT PAS  le réglage de la sphère  (rotule ) 
Comme ça peut se visser /se dévisser ..... Et on a tendance à y ''toucher'' !... affraid
Oldman1 >>>>>>.. Respecte IMPÉRATIVEMENT la position d'origine 
ET n'oublie SURTOUT PAS le petit ressort au bout de l'arbre de transmission 
 Celui ci compense les variations dùes au débattement lors des ''secousses ''
**** Donne donc un ''coup d'œil ''au cardan de sortie de boîte CAR assez souvent IL est quelque peu malade  Siffle.

Le réglage de la sphère est, comme le dit Alain, très précis.
Mais pas d'inquiétude, en allant faire un tour dans les archives des Amis, tu trouveras le réglage de la sphère correspondant à ta voiture.

Elle est pas belle la vie!

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Message par dom25 Sam 28 Mar 2020 - 21:53

[quote="ppf63"]
Dom25 a écrit:

Pourquoi supprimer le graisseur ?  Le laisser pour l'esthétique  et le côté origine.

Oui si tu l'obturés sinon  un jour une personne qui ne saura pas, injectera de la graisse et enfoncera Les caches roulements vers les billes ( source de gros ennuis)

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Message par Tassin Alain Sam 28 Mar 2020 - 22:00

Dom 25 ---> Parfait

Bravo  pour cette explication que beaucoup de ''gars'' oublient TOTALEMENT !

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Message par mairesse02 Dim 29 Mar 2020 - 9:04

l'arbre sort par l'arrière ...il faut enlever la bague montée avec du serrage .

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Message par RESTOR Dim 29 Mar 2020 - 10:25

Dom25 a écrit:C'est un tube de "poussée" avec roulement en son milieu et séparable ( ou non)
Attention au bague d'arrêt d'huile de part et d'autre du roulement central pour les séparables ( les tôles se plient facilement )
Si tu mets un roulement étanche , n'oublies pas supprimer le graisseur

( Le ressort du bas dans le pont pour le bague d'huile , l'autre exterieur pour oscillation arbre )

Des photos ou croquis de ces tôles ?

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Message par Poulalion Dim 29 Mar 2020 - 11:00

Dom25 a écrit:
sinon  un jour une personne qui ne saura pas, injectera de la graisse et enfoncera Les caches roulements vers les billes ( source de gros ennuis)

Compte tenu de la position de ce graisseur, et du volume disponible pour injecter de la graisse, celui qui aura vidé la totalité de la pompe se posera des questions avant que le roulement soit "défoncé"".
Sinon, c’est bien fait pour lui. Il n’avait qu’à respecter l’origine et mettre un roulement ordinaire. Siffle. Siffle.

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Message par ppf63 Dim 29 Mar 2020 - 11:13

Quelques photos:

l'outil pour retirer les roulements, dans le cas ou il ne sort pas avec l'arbre. Tu peux aussi le pousser en rentrant un tube suffisamment long das le tube de poussée.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le tube de poussée:

sur l'arbre le roulement et la bague de retour d'huile
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

dans la sphère le joint à lèvre qui fait un étanchéité avec le cardan
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

coté pont
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le retour d'huile et le joint d'étanchéité cote sphère
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Coté pont avant la sortie de l'arbre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Regarde dans les archives des Amis tu as toutes le cote modèles par modèles pur le réglage de la sphère sur le tube de poussée.

Bon courage!

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Message par Poulalion Dim 29 Mar 2020 - 11:26

Pendant tes différentes opérations de démontage, fait attention à la bague de retour d’huile il me semble me souvenir qu’elle est en fonte….. et pas très épaisse……, et un peu fragile…… (si tu vois ce que je eux dire) Siffle.

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Message par ppf63 Dim 29 Mar 2020 - 12:26

oui c'est bien ça, en fonte et fragile!

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Message par RESTOR Dim 29 Mar 2020 - 12:44

Merci pour tous ces conseils (merci à Manu aussi pour son coup de fil hier soir).
Je vais voir cela et vous ferais ensuite un rapport ...
Heu ??... par contre au risque d'en contrarier certains j'ai bien envie de re-monter un roulement étanche sur l'arbre. A moins que ce satané phénomène de surpression une fois en route comme dans le cas de BV ne le permette pas?

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Message par ppf63 Dim 29 Mar 2020 - 13:11

Pour les surpressions pont et boîte, regarde le post de Gilles.

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Message par dom25 Dim 29 Mar 2020 - 13:21

Il n'y a pas surpression si boite et pont ne sont pas étanches


Dernière édition par Dom25 le Dim 29 Mar 2020 - 16:39, édité 1 fois

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Message par Vonin Jean Louis Dim 29 Mar 2020 - 16:15

Vous parlez de suppression ou de surpression ? incredule

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Message par Poulalion Dim 29 Mar 2020 - 17:18

RESTOR a écrit: par contre au risque d'en contrarier certains j'ai bien envie de re-monter un roulement étanche sur l'arbre.

Si ça te fait plaisir "d’en contrarier certains", tu peux effectivement monter un roulement étanche qui ne sert à rien (je ne dirais pas pareil pour les roulements d’arbre de roues)
Dans ce cas tu peux aussi supprimer la bague de rejet d’huile qui ne servira à rien non plus. Siffle.

Il faut bien se faire plaisir de temps en temps. Ça emmerdera les intégristes 2 fois du même coup. MDR1

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Message par RESTOR Dim 29 Mar 2020 - 18:53

Comme promis voici en image l’extraction de l’arbre de transmission de son tube :
Voici la table d'intervention ...
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Ici l’extrémité coté pont, on distingue bien le fameux ressort amortisseur …
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L’extraction se fait par le coté pont, en tirant par petits coups secs on voit sortir la bague puis le rejet d’huile, le roulement et finalement tout l’arbre. Tout cela est bien « caca beurk ».
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Extraction du roulement, c’est un basique de chez basique ref.6205.
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je remarque de suite que cet arbre semble avoir subit une réparation (?)
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Message par dom25 Dim 29 Mar 2020 - 19:15

Merci Restor
Je ne connaissais pas ce modèle ( je crois avoir un de 301d)

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Message par mairesse02 Dim 29 Mar 2020 - 19:19

c'est comme un 301D.....

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Message par directeur technique Dim 29 Mar 2020 - 19:52

Bravo Bravo Bravo Bravo Remi !!!!!!

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Message par ppf63 Dim 29 Mar 2020 - 21:00

Bravo Restor !

Tu vois rien de bien compliqué.

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Message par directeur technique Dim 29 Mar 2020 - 22:03

oui mais quand tu sais pas c'est la merde moi même j'ai galérais et appelé a l'aide !!!! Divan LaHonte

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Message par mairesse02 Lun 30 Mar 2020 - 8:11

a bon.....pas toi Manu !!

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Message par BERILLE Jean-Marie Lun 30 Mar 2020 - 8:38

ppf63 a écrit:
Tassin Alain a écrit:Au démontage du tube complet de transmission : NE MODIFIE SURTOUT PAS  le réglage de la sphère  (rotule ) 
Comme ça peut se visser /se dévisser ..... Et on a tendance à y ''toucher'' !... affraid
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ET n'oublie SURTOUT PAS le petit ressort au bout de l'arbre de transmission 
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Le réglage de la sphère est, comme le dit Alain,  très précis.
Mais pas d'inquiétude,  en allant faire un tour dans les archives des Amis, tu trouveras le réglage de la sphère correspondant à ta voiture.

Elle est pas belle la vie!
Bonjour
J'ai fait un tour dans les archives, je n'ai pas trouvé la cote de réglage de la sphère pour une 301 C, je voudrais vérifier ce réglage en effet j'ai l'impression qu'il a été modifié, j'ai des traces de clef à griffes sur la partie filetée de la sphère.
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Séparer le tube de poussée du pont, ARGRRR !!! ça coince Empty Côtes tube de poussee

Message par dom25 Lun 30 Mar 2020 - 9:35

JM côté B de 765  ou 785 ou 805 pour 301C suivant N° chassis


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Message par RESTOR Lun 30 Mar 2020 - 9:43

ppf63 a écrit:

dans la sphère le joint à lèvre qui fait un étanchéité avec le cardan
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En relisant tous ces échanges je remarque qu'on parle plus haut de la présence d'un joint "spi". Je n'ai rien vu de cela sur mon tube. S'agirait-il de la pièce 811 ci-dessous ?
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Message par ppf63 Lun 30 Mar 2020 - 14:11

Oui peut être.

Le joint spie tu le vois sur la photo que je t'ai posté.

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Message par Thiric Lun 30 Mar 2020 - 14:47

BERILLE Jean-Marie a écrit:J'ai fait un tour dans les archives, je n'ai pas trouvé la cote de réglage de la sphère pour une 301 C
Omission réparée Jean-Marie, le document de réglage de la sphère -pour tous les modèles de 01- a rejoint les archives.
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Message par mairesse02 Lun 30 Mar 2020 - 14:50

a quand même....et ben !!!

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Message par RESTOR Lun 30 Mar 2020 - 15:32

ppf63 a écrit:Oui peut être.

Le joint spie tu le vois sur la photo que je t'ai posté.

Oui mais ce que je souhaitais savoir c'est si ce joint "SPI" (Société des Perfectionnements Industriels) était là d'origine ??

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Message par RESTOR Mar 31 Mar 2020 - 11:56

En y regardant de plus près je vois en bout de mon tube coté cardan des bagues, serait-ce les restes de la cage d'un joint ?
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par contre sur l'arbre toujours coté cardan aucune trace visible du frottement d'un quelconque joint ... bizarre tout de même.
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pourtant un joint à lèvre de ce coté ci ne me semble pas idiot. Cela empêche(rait) la graisse du cardan de filer dans le tube. Le principe de graissage du cardan n'est déjà pas top alors si on peut faire ce qu'il faut pour la conserver là où elle doit rester.

Des idées à propos de la présence à l'origine de ce joint ??

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Message par ppf63 Mar 31 Mar 2020 - 19:01

Oui je pense qu'il y était d'origine. Je ne peux pas garantir que ce n'ai pas été demonté, mais quand il y a eu démontage, il en manque, mais il y en a rarement de rajouté.

Sur le cardan il y a un usinage qui tombe pil poil pour la lèvre du joint

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Message par Thiric Mar 31 Mar 2020 - 22:49

ppf63 a écrit:Sur le cardan il y a un usinage qui tombe pil poil pour la lèvre du joint
Un usinage ou une usure due à la lèvre du joint ?

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Message par RESTOR Mer 1 Avr 2020 - 7:36

Ah oui ok c'est sur le cardan que porte(rait) plutôt ce joint. Là je comprend mieux.

Je pensais avoir une vue en coupe longitudinale boite/transmission/pont sur laquelle on apercevrait peut-être ce joint à lèvre mais je n'arrive pas à remettre la main dessus.
Cela dit-il qq chose à quelqu'un ?

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Message par ppf63 Mer 1 Avr 2020 - 9:16

Thiric a écrit:
ppf63 a écrit:Sur le cardan il y a un usinage qui tombe pil poil pour la lèvre du joint
Un usinage ou une usure due à la lèvre du joint ?

Je dirai un usinage. Si c'était de l'usure, ce serait brillant suite au frottement. L'étanchéité est surtout faite pour garder la graisse du cardan à cet endroit.

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Message par RESTOR Mer 1 Avr 2020 - 10:35

Merci pour tous ces commentaires ... mais malheureusement le schmilblick n'avance pas beaucoup.
Ne me dites pas qu'on est si peu à avoir démonté un cardan de 01, je ne peux pas croire ça ... Very Happy

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Message par Poulalion Mer 1 Avr 2020 - 10:50

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Message par RESTOR Mer 1 Avr 2020 - 11:02

Bon ben la messe est dite ! Il y a effectivement un joint à cet endroit, merci c'est le document que je cherchais.
Et puis je suis donc allé de suite chercher mon cardan pour le comparer avec celui de Pascal. Le coté arbre est usiné, pas le coté BV. C'est pas pour rien ça  Suspect .
Et puis ... TATATATA ... roulement de tambour ... le mien possède aussi la même marque d'usure qui laisse bien supposé que quelque chose à frotté à cet endroit cheers .
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Message par directeur technique Mer 1 Avr 2020 - 11:05

j'en ais démonté 2 l'an passé (sans roulement au milieu ) et aucun souvenir de ce joint pour ne pas dire inexistant ,je doit en avoir deux ou trois je regarde cela aujourd'hui .

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Message par mairesse02 Mer 1 Avr 2020 - 11:07

cette vue ne correspond pas au pont de 301D .....puisque j'ai un joint à lèvre de monté d'origine...c'était une cage en acier !!

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Message par RESTOR Mer 1 Avr 2020 - 11:10

directeur technique a écrit:j'en ais démonté 2 l'an passé (sans roulement au milieu ) et aucun souvenir de ce joint pour ne pas dire inexistant ,je doit en avoir deux ou trois je regarde cela aujourd'hui .
t'es un as Manu !!

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