La magnéto...

J'ouvre un post pour ne pas polluer les restaurateurs de citroen B ?
Aux dires de certains ,la magnéto est le systeme d'allumage le plus fiable . C'est d'ailleur toujours utilisé dans l'aviation .
Mais de temps en temps,ça ne marche pas
Hier,j'ai posté ceci:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

3 minutes pour changer de magnéto !
Je voulais tester ma magnéto de secours .Ce matin démarrage impeccable et le moteur ronronne parfaitement ce qui ne veut pas dire que la magnéto est bonne
Ensuite, démontage et mise au chaud
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Remontage rapide : impossible de démarrer
1 heure plus tard
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Démarrage et fonctionnement normal
Qu'en pensent les connaisseurs ?

Tu pourrais faire comme Buga : met un ventilo ...

Je ne comprend pas pourquoi tu as mis ta dynamo dans le four de la cuisinière???????

je  pense une dégradation  du vernis de bobinage entraînant un mauvais isolement ou peut être aussi un encrassement du à l'accumulation de graissages un peu trop généreux dans sa longue vie , voir les deux

ppf63 a écrit:Je ne comprend pas pourquoi tu as mis ta dynamo dans le four de la cuisinière???????

J'avais des doutes et j'ai voulu vérifié
Très bon fonctionnement lors des petits trajets mais capricieuse si grand parcours un jour de canicule
Mon intuition était juste
@ Thierry: Pas d'accumulation de graisse , l'interieur est propre

La magnéto est mal aimantée. ou pas assez.
Cela m'a couté un gros bras en début 2020, Croyant ma magnéto HS 5 circuit des Montgolfières) l'an dernier, j'ai porté ma magnéto à un spécialiste , je lui ai fait confiance. Il m'a simplement re magnétisé les aimants.
Pour le prix que j'ai payé il m'a refait le bobinage, qui était en parfait état, mis 2 roulements, que je venais de changer.

remagnetisation

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J'ai testé sur une autre magnéto faiblarde et ça marche.
Jean-Luc

Quand ça fonctionne mal à chaud, c'est souvent le condensateur.

Pour voir si c'est l'aimantation,je fais comme ça
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Un aimant puissant de chaque coté et je regarde ce qui change

Un aimant "bon" doit soulever 6 kg de pointes!!!!!
Jean-Luc

Babycid a écrit:Un aimant "bon" doit soulever 6 kg de pointes!!!!!  
Jean-Luc

C’est normal…
Dans le nord vous êtes obligés d’acheter les pointes en « petite quantité » à cause de vos petits biceps et vos épaules de serpent.
Nous dans l’Aveyron, on a des aimants qui nous permettent d’acheter de grandes quantités pour limiter les aller-retours à la quincaillerie
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Étienne si tu avais regardé les 2 liens que j'ai mis plus haut tu l'aurais su!
A quoi ça sert que l'on fasse des recherche si ce n'est pas consulté.
Je parlais d'aimantation de magnéto, pas de petits bras de gens du sud.
J'ai un voisin qui lève 5 tonnes avec son aimant, normal il est ferrailleur.
Jean-Luc

Merci Etienne pour ce bel aimant .
Chez nous,il est beaucoups utilisé par les gens qui vont à la peche
Jean Luc:Pour la remagnetisation je ne m'interdit pas d'essayer mais avant,il faut que je comprenne pourquoi ça marche ou pourquoi ça ne marche pas

Pascal je viens de vérifier les condensateurs que j'ai acheté :Description: C5750X7R2J224K230KA COND, 0.22µF, 630V, 10%, X7R, 2220
Référence Fabricant: C5750X7R2J224K230KA
Au prix exorbitant de 1.25 `€[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Sur les conseils de DOM j'ai mesuré la résistance de l'enroulement secondaire à froid et à chaud et à Chaux

A froid A chaud
Bobinage récent 4.73kΩ 5.33kΩ

Magneto secours 3.85kΩ 4.23 kΩ

Magnéto qui ne marche 3.53 kΩ 3.93 kΩ
pas à chaud

Magnéto tracteur fils 7.15 kΩ 8.09 kΩ

Une autre 0.9 mΩ 2.5 mΩ

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et oui...vaste sujet ......et je sais de quoi je parle !!
c'est pour cela que j'ai réalisé ce système en alu porte allumeur....pour faire aussi des comparaisons.

Bonjour
Je vous fais part de l'analyse de Dom dont la participation à ce forum manque à beaucoup de monde
Ses connaissances très pointues dans tant de domaines me régalent à chaque fois

Bonjour Jean Louis

Petite analyse de tes résultats des variations de résistances secondaires

4,73 5,33 11%

3,85 4,23 9%

3,53 3,93 10%

7,15 8,09 12%

0,9 m ohm 2,5 64%

Ce que l’ont sait

1 que les secondaires ne se coupent pas à chaud ( résistance infini)

2 verif de tes mesures en théorie

La résistivité d'un métal à une température proche de la température ambiante est en général donnée par :

ρ = (1 + α0(θ - θ0))

θ0 : température de référence (K) ou en (°C)
α0 : coefficient de température à la température θ0 (K−1) ;3.93e-3
θ : température (K) ou en (°C) mais doit être de la même unité que θ0


donc 12 %avec variation de 30°

tu es un génie des mesures Jean Louis

(Ta dernière est HS)



On perd donc en tension 20% avec la chaleur si on considère par simplification que U est proportionnel à R ( car la masse magnétique reste identique mais c’est primaire + secondaire qui augmente de 12%avec la température)

Reste le condo à changer

Je ne t’ai pas fait mesurer le primaire car vers 1 ohm c’est très difficile de constater la variation

Bon courage pour les soudures


En résumé :
Le calcul confirme la mesure
Sur la magnéto défaillante à chaud,si le bobinage est hors de cause,il me reste le condensteur à changer
Mais ce sera un autre jour car ce soir,j'attend avec impatience un petit bonhomme rouge:anniv2:

Jean Louis,

Dom t'as fait une réponse technique idéale de spécialiste. Elle va en éclairer plus d'un, et j'en fait parti, sur les valeurs au secondaire.

Ce que je vois c'est que sa conclusion correspond, pour l'instant, à l'échange que nous avons eu. Condensateur à changer.

Je dis pour l'instant, car j'avais fait le même diagnostique pour la magnéto de Gilles. Un allumage qui se met à ratatouiller et ou se couper à chaud, c'est très souvent le condensateur qui est en cause. Et là....ce n'était pas ça!! Crayon en bakélite fendu, donc amorçage.

Pour le condensateur, vas y avec la référence que tu as.



J'attends avec impatience les photos du montage en externe de ce petit condensateur.

A tout hasard, j'avais mis çà il y a quelques temps.
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peut être à archiver ?

Mon petit grain de sel :
Tu n'es surement pas sans savoir que si tu utilises les nouveaux petits condos CMS il faut bien penser à aller débrancher le vieux ?

Merci Thierry pour ce document que je remets en clair
Il me laisse sur ma faim
D'une part,je vois mal le sens des fleches sur la figure 1 en bas à droite de la 1ere page
D'autre part,je pense qu'il manque la suite
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claudet a écrit:Mon petit grain de sel :
Tu n'es surement pas sans savoir que si tu utilises les nouveaux petits condos CMS il faut bien penser à aller débrancher le vieux ?

Oui bien sur, nous le savons, mais c'est tellement facile d'oublier, qu'un rappel ne fait pas de mal!!

ppf63 a écrit:

claudet a écrit:Mon petit grain de sel :
Tu n'es surement pas sans savoir que si tu utilises les nouveaux petits condos CMS il faut bien penser à aller débrancher le vieux ?

Oui bien sur, nous le savons, mais c'est tellement facile d'oublier, qu'un rappel ne fait pas de mal!!

Je n'ai pas d'expérience sur ces magnéto 4 cylindres mais uniquement sur les Lucas des motos anglaises et là pour accéder au vieux condo il faut mettre l'induit en morceaux ce qui n'est pas une opération banale !

J'ai retrouvé les photos d'une opération condo moderne monté dans une plaque en celeron , les CMS n'existaient pas encore , j'avais tenté ce montage qui a foiré , c'était le bobinage qui était foutu !

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bizarre qu"il en manque  en cliquant sur le liens   j'ai 4ou 5 pages que j'ai d’ailleurs imprimées
 ce ne sont pas celles que tu as publiées  Jean louis

Thierry,j'ai bien vu ton lien sur la remagnétisation. Ce sera pour plus tard
Ce que je n'arrive pas à lire,c'est celui de Thierry de Dijon ( TS )

Je ne suis pas douée en mécanique ni en électricité, peut-être plus en humour  



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Bonne fin d'année à tous

Brigitte

quelle joie de vous retrouver ! ça c'est une belle fin d'année 

thierry peseux a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
peut être à archiver ?

C'est le lien que j'ai donné le 23 décembre
Jean-Luc

très juste chef! j'avais vu le second mais pas le 1er
je l'ai testé aujourd'hui on verra demain ce que ça à donné

salut Brigitte et Dominique..
un vrai plaisir de vous revoir communiquer !!!

Pour démonter ces magnétos,j'ai du faire quelques outils
Pour le roulement,il n'y a pas d'acces à l'arriere donc j'ai fait un arrache moyeu
qui se prend sur la gorge
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 Et un autre pour enlever le collecteur qui est tres fragile

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Et voila c'est démonté
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et ben....

J'ai quelques enduits en stock et aussi quelques collecteurs, normalement le collecteur ne tient que par le fil et la soudure pas besoin d'arrache.
Tu vas devenir un pro.
Jean-Luc

Claudet:Le montage du condensateur ressemble à celui que tu as trouvé sur tes motos anglaises[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et je vais le débrancher

Jean Luc ; Merci pour les induits mais ce qui me manque,c'est la piece qui porte le rupteur
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Sur ce plateau les grains ne sont pas en face l'un de l'autre
Voila ce que j'ai fait pour essayer de corriger
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Il y a un léger mieux mais ce n'est pas satisfaisant

Ensuite,c'est la confection d'une petite bague isolante en bakélite CMS[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et confection d'une petite plaque pour souder le condensateur CMS
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Puis remontage sans oublier de débrancher l'ancien condensateur
Pour une belle étincelle,il faut que le contact s'ouvre lorsque il y a le max de courant dans le primaire
C'est aussi lorsque l'on sent en tournant le point d'arrachement
C'est aussi :voir le lien de TS
Et c'est aussi lorsque les reperes sont en face l'un de l'autre
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Attention :
Au démontage,il ne faut surtout pas oublier d'enlever cette petite vis à tete ronde .Si une bougie est débranchée,c'est sur sa pointe que se fera l'étincelle pour protéger le bobinage
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Quelques copeaux pour adapter un entrainement
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Et voila une magnéto remontée
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Plus qu'à essayer en condition réelle !

BRAVO  JEAN-LOUIS

Tu vas pouvoir travailler chez Ducellier

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J'ai oublié de dire :ça marche !
Non seulement à froid mais aussi après passage au four à 50°
Démarrage impeccable . Je n'ai pas fait d'essai d'endurance sur 50 km ou plus car températures hivernales et je n'ai pas monté de chauffage dans mon torpédo

J'ai aussi monté un condensateur CMS sur la petite magnéto qui tourne à droite sans systeme d'avance [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les valeurs mesurées du bobinage à froid comme à chaud la déclarent HS
Elle produit quand même des étincelles ! Mais ce serait plus prudent de changer le bobinage
Mais je n'ai rien pour l'essayer
Si ça interresse un propriétaire de citroen B...

Et Nadine te laisse utiliser le four de la maison pour contrôler tes magnétos!!!???

Jean-Louis tu es vraiment très bien marié.

Nadine n'a plus besoin de mettre du beurre dans les gâteaux avec la graisse des pignons !!

Moi aussi j'ai droit à une médaille

La balance partie à l'atelier pour peser les peintures, les cuves 26 g dans les carbus (pas revue)
Un thermomètre pour la cuisine " Prends en un bien ! c'est + précis etc...."  env 200  € (pas revu)

Brigitte, tu devrais être flattée que Dom s’intéresse à la cuisine.

et ben Bernadette cherche encore le même genre d'instruments à la maison........

On est souvent confrontés aux mêmes problemes ...
Nadine révait d'avoir un nouveau four car le sien donnait des signes de fatigue
J'avais une petite place dans mon atelier et une idée pour son utilisation

C'est vrai que les balances de ménage c'est bien pratique pour bricoler

ppf63 a écrit:Brigitte, tu devrais être flattée que Dom s’intéresse à la cuisine.

Bonjour à tous,

Je réponds ici à ceux qui ont expérimenté ma méthode re remagnétisation de leurs aimants de magnéto.

Pour que ce soit plus clair, j'ai complété la photo des connexions sur mon site (  https://henri.frama.site/sciences/slug_magnet )
.

J'ai précisé les pôles + et - de la batterie ainsi que le sens du courant dans le fil bobiné sur l'aimant.

Cette page a été rédigée, il y a des années... Après relecture, je l'ai améliorée, principalement au niveau des précautions à prendre et du mode opératoire, toujours dans un souci de clarté et pour éviter les fausses manips.

J'attire l'attention des lecteurs/expérimentateurs sur le fait qu'il s'agit d'une méthode empirique que j'ai mise au point après tâtonnements.

Il convient d'opérer avec prudence. Mais je pense que cette méthode peut être utile dans le cas d'aimants de magnétos d'allumage, mais aussi d'autres types d'aimants en acier.

Si quelque chose manque encore de précision, n'hésitez pas à me le signaler :-)

Bonnes restaurations !
Henri

La méthode, bien  explicite, intéresse les restaurateurs 

Merci de rappeler les notions de sécurité 
En effet les courants sur ce système sont très importants avec les risques de brûlures , d'eclats, d'arc et d'explosion de la batterie sur court circuit franc 
 À toi

Bienvenue sur le forum Toumette et merci pour tes conseils de prudence. Mais tu ne t'es pas présenté.
Ce passage par le sujet "PRÉSENTATION : Pensez à dire bonjour aux amis" est demandé dans le message d'accueil que tu as reçu au moment de ton inscription.
Cette disposition de notre forum est rappelée sur la page d'accueil en ces termes :
POUR VOTRE PREMIER MESSAGE, vous êtes invités à vous présenter aux autres membres.
La rubrique PRÉSENTATION est la première de ce forum NE LA MANQUEZ PAS

Au plaisir d'en savoir un peu plus sur toi.

Ce n'est pas ce que j'ai écris!!!!!!!
Jean-Luc

Ce n'est pas ce que tu as écrit, mais c'est ce que l'admin a dû modérer au regard de l'agressivité de ton expression.
Admin.

Henri est passé nous faire part des modifications faites sur son site, et nous rappeler certaines règles de sécurité.

Merci Henri, et bravo pour ton site qui est varié et fort intéressant!

oui merci  ton site est une véritable référence  ; mais il est vrai que nous aimerions en savoir un peu plus sur ta vie de collectionneur