Parallélisme. chasse. Carrossage
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Parallélisme. chasse. Carrossage
La notice des archives donne la procédure à realiser mais l'outillage adéquat n'existe plus
Donc procédure maison breveté Sans Gigoter Des Genoux
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Les règles périphériques . "montage saucisson de Morteau"
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Le contreplaqué avec ses traits de repères pour 2mm de pincement (+ ou- 1mm)
Donc vous asseyez et réessayer ...pour un demi tours de vis de réglage
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Les cales de rattrapage des différences de côtés du train avant arrière
Résultat qui paraît bon en parallélisme mais .....c'était peut être pas mieux en sortant d'usine...?
Pour aller à la vitesse d'un truc agricole ceci devrait être correct
En ce qui concerne le carrossage, remontage de l'excentrique à la même position ( le réglage possible est peu important )
La chasse pente de l'axe des roues ( retour direction) là vous avez deux possibilités
Un on laisse deux on laisse
( la rondelle de l'axe de roue peut être modifiée ...ou la fixation des tirants au chassis...)
Bon courage à vous qui essaierez
Donc procédure maison breveté Sans Gigoter Des Genoux
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Le contreplaqué avec ses traits de repères pour 2mm de pincement (+ ou- 1mm)
Donc vous asseyez et réessayer ...pour un demi tours de vis de réglage
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Les cales de rattrapage des différences de côtés du train avant arrière
Résultat qui paraît bon en parallélisme mais .....c'était peut être pas mieux en sortant d'usine...?
Pour aller à la vitesse d'un truc agricole ceci devrait être correct
En ce qui concerne le carrossage, remontage de l'excentrique à la même position ( le réglage possible est peu important )
La chasse pente de l'axe des roues ( retour direction) là vous avez deux possibilités
Un on laisse deux on laisse
( la rondelle de l'axe de roue peut être modifiée ...ou la fixation des tirants au chassis...)
Bon courage à vous qui essaierez
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301C cabriolet Kelsch 1932
401 D 1935 et parfois la 201M cabriolet de Madame ...
dom25- Admin
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Mais tu es en train de nous faire une voiture neuve !!
Ne néglige pas la chasse c'est tres important pour le confort de conduite
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Peugeot 177 B 1925
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Vonin Jean Louis- Adhérent
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Poulalion- Adhérent
- Date d'inscription : 30/07/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
mais il n'y a pas d'Euromaster à Besançon !!!
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Comtois rends toi ! Nenni ma fois !!!
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t.s- Adhérent
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Je suis d'accord pour le système D on y a souvent recours mais moi j'aurai fais tout ces réglages le vehicule en ordre de marche c'est a dire entierement remonté pour une question de poids sur les essieux qui peux changer les réglages
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201 C de 1932 ou 33
U23 plateau ridelle de 1951
philou- Adhérent
- Date d'inscription : 27/10/2019
Ville et Code Postal : oise pres de Clermont
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Oui, tu as parfaitement raison ( si ce n'est pas un parallélogramme ,Pour ceci les MacPhersons sont pas terribles ....ouf pas sur nos 01
le parallélisme il est toujours bon en ligne droite sur nos 01
Le carrossage non
La chasse également
le parallélisme il est toujours bon en ligne droite sur nos 01
Le carrossage non
La chasse également
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301C cabriolet Kelsch 1932
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dom25- Admin
- Date d'inscription : 29/07/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Personnellement sur ma 301 il m’a été impossible de réaliser les bons réglages : malgré tout elle va très bien sur route
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Peugeot 301 CR Roadster 1934 type TR4
Hervé59- Adhérent
- Date d'inscription : 30/07/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Les règles en alu semblent être en appui sur les roues arrières et tombent à environ 2 à 3 cm des roues avant , doit on en déduire
que la voie avant est plus petite que la voie arrière de 4 à 6 cm ?
que la voie avant est plus petite que la voie arrière de 4 à 6 cm ?
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201 D Coach ,1935 . Noire , Comme l'aigle dans la chanson !
Triumph TR5 PI 1968
La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer ! Antoine de Saint-Exupéry
claudet- Date d'inscription : 22/06/2019
Ville et Code Postal : ruy 38300
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Oui, effectivement 6cm d'écart en 401 D (avec mes jantes voir post)
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dom25- Admin
- Date d'inscription : 29/07/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
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Tenez-vous loin des gens négatifs, ils ont un problème pour chaque solution. Albert Einstein
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Oui merci JL, j'avais regardé la voie ( milieu des roues)
Pour mon réglage à l'extérieur 153 mais la différence est toujours bonne
Il y a un bon écart entre les premières 201 et Ici
Pour mon réglage à l'extérieur 153 mais la différence est toujours bonne
Il y a un bon écart entre les premières 201 et Ici
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dom25- Admin
- Date d'inscription : 29/07/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
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dom25- Admin
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Poulalion- Adhérent
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
La chasse dans l'Aveyron c'est au fusil! Non?un auvergnat a écrit:
Dans l’Aveyron « la chasse » s’exprime en degrés (c'est un angle)
On réserve les pourcentages pour les taux d’intérêt de l’argent que nous prêtons (mais c’est plus de 4%)
Dernière édition par Dom25 le Lun 4 Nov 2019 - 21:59, édité 1 fois
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dom25- Admin
- Date d'inscription : 29/07/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Donc si je comprends bien...!! Pas sûr
Tangente je la prends parfois!
Donc
Une règle de 100cm de haut verticale et 4cm de décalage en bas
4/100=0,04 soit 4%
C'est super marqué ceçi à l'œil ?
Tangente je la prends parfois!
Donc
Une règle de 100cm de haut verticale et 4cm de décalage en bas
4/100=0,04 soit 4%
C'est super marqué ceçi à l'œil ?
Dernière édition par Dom25 le Lun 4 Nov 2019 - 22:18, édité 1 fois
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dom25- Admin
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Poulalion- Adhérent
- Date d'inscription : 30/07/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
4 degrés sur une règle d'un mètre ferait 6,9cm ça me semble beaucoup ,je prefairerais 4%
thierry peseux- Adhérent
- Date d'inscription : 30/07/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
La chasse,c'est avec un fusil mais il ne faut pas oublier que un chasseur plus un pécheur,ça fait deux menteurs
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201 C
Vonin Jean Louis- Adhérent
- Date d'inscription : 17/08/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Après recherche:
La chasse à l'époque était donnée en % la plupart du temps
( le changement d'unité légale est intervenu depuis... ) Je n'ai pas trouvé la date
Ceci nous rappelle les gicleurs en débit et en diamètre ...
voici la doc RTA des 201 avec les deux unités, la première en %
bravo Thierry ta logique est la bonne, ce serait beaucoup trop en °
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donc 2.3° comme l'écrit Etienne
je pense qu'il était plus facile de faire avec des règles qu'avec des rapporteurs dans ces années là. ( maintenant tout est facile avec l'outillage l'électronique moderne que tout le monde peut avoir)
La chasse à l'époque était donnée en % la plupart du temps
( le changement d'unité légale est intervenu depuis... ) Je n'ai pas trouvé la date
Ceci nous rappelle les gicleurs en débit et en diamètre ...
voici la doc RTA des 201 avec les deux unités, la première en %
bravo Thierry ta logique est la bonne, ce serait beaucoup trop en °
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donc 2.3° comme l'écrit Etienne
je pense qu'il était plus facile de faire avec des règles qu'avec des rapporteurs dans ces années là. ( maintenant tout est facile avec l'outillage l'électronique moderne que tout le monde peut avoir)
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dom25- Admin
- Date d'inscription : 29/07/2018
Ville et Code Postal : Osselle
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Du coup c'est bien arctan(0,04)=2,29061°=2°17'
(0,29061 * 60 = 17)
(0,29061 * 60 = 17)
Tu as raison de ne pas dire qu'il avait remis en cause ce résultatDom25 a écrit:donc 2.3° comme l'écrit Etienne
Invité- Invité
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Sans vouloir me mettre à "pounailler" , peu importe qu'il soit angle ou pourcentage , pour moi un angle de chasse ça veut rien dire parce que ça n'a aucun rapport avec la chasse qui est la distance entre la projection au sol de l'axe du pivot et la projection verticale au même sol de l'axe de la roue !
prenons l'exemple du chariot de supermarché , le pivot est vertical zéro degré zéro pour cent et pourtant il a de la chasse ...et toc !
On va me chipoter en disant , "oui mais si tu changes l'angle ça change la chasse !"
Popopo et alors ? Et si t'avances (ou recules) la roue sans changer l'angle ça modifie aussi la chasse !
prenons l'exemple du chariot de supermarché , le pivot est vertical zéro degré zéro pour cent et pourtant il a de la chasse ...et toc !
On va me chipoter en disant , "oui mais si tu changes l'angle ça change la chasse !"
Popopo et alors ? Et si t'avances (ou recules) la roue sans changer l'angle ça modifie aussi la chasse !
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claudet- Date d'inscription : 22/06/2019
Ville et Code Postal : ruy 38300
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
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dom25- Admin
- Date d'inscription : 29/07/2018
Ville et Code Postal : Osselle
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Pourtant pinailleur a raison dans son message : il y a angle de chasse et déport de chasse.
En anglais c'est plus clair tu as caster et trail.
Le déport augmente la résistance de la roue aux oscillations
En anglais c'est plus clair tu as caster et trail.
Le déport augmente la résistance de la roue aux oscillations
Invité- Invité
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
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Peugeot 201 N1
Sortie d’usine le 14 janvier 1931
Immatriculée le 29 janvier 1931 sous le N°8521-EA
Pat44- Adhérent
- Date d'inscription : 03/08/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Marc25 a écrit:Pourtant pinailleur a raison dans son message
MERCI de le reconnaitre mais mon but n’était pas d’avoir raison (ou pas)…..Je voulais simplement réveiller les « dormeurs » avec un sujet sérieux. (et faire un peu le b…. le bazar )
Ce qui m’inquiète le plus, c’est que Buga n’a pas réagit quand je l’ai titillé avec son bolide à chasse démesurée. (j'espere qu'il ne lui est rien arrivé (par exemple:....un orteil coincé dans le volant moteur)
Allo BUGA…. !!!!!!!
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Poulalion- Adhérent
- Date d'inscription : 30/07/2018
Ville et Code Postal : Aveyron
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Poulalion a écrit:Marc25 a écrit:Pourtant pinailleur a raison dans son message
MERCI de le reconnaitre mais mon but n’était pas d’avoir raison (ou pas)…..Je voulais simplement réveiller les « dormeurs » avec un sujet sérieux. (et faire un peu le b…. le bazar )
Ce qui m’inquiète le plus, c’est que Buga n’a pas réagit quand je l’ai titillé avec son bolide à chasse démesurée. (j'espere qu'il ne lui est rien arrivé (par exemple:....un orteil coincé dans le volant moteur)
Allo BUGA…. !!!!!!!
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Etienne quand tu affirmes que le bolide à Buga a une chasse démesurée , tu n'en sais rien pas plus que moi !
C'est justement ce dont je voulais parler dans mon message précédant en disant que ça n'avait aucun rapport direct , ce n'est pas parce que la colonne est très "penchée" qu'on peut en conclure qu'il y a beaucoup de chasse mais rassure toi , tu es loin d'être le seul à faire la boulette tellement cette histoire " d'angle de chasse" met tout le monde dans la confusion , dire "angle de colonne" pour les 2 roues serait plus juste !
Voici un exemple de colonne très inclinée alors que la chasse est zéro !
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claudet- Date d'inscription : 22/06/2019
Ville et Code Postal : ruy 38300
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Je suis absolument d’accord avec ton explication.
Au début ,la discussion portait uniquement sur l’expression d’un angle (en degrés…... ou en % ) je ne pensait pas que ce sujet allait faire autant de bruit
Tout le monde n’utilise pas les mêmes termes pour définir cette cote au sol (chasse ou trainée)
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Quant au bolide de Buga, je pense quand même que cette cote était très grande
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Poulalion- Adhérent
- Date d'inscription : 30/07/2018
Ville et Code Postal : Aveyron
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Désolé Etienne , ce que tu montres représente non pas une chasse positive mais négative , (ne lâche surtout pas le guidon sinon ça va mal se passer !) , pour qu'elle soit positive il faudrait que la ligne de projection de la colonne croise la ligne de projection de l'axe au sol , conformément au croquis au dessus !
Dans le cas que tu évoques le croisement se fait...mais sous la terre !
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claudet- Date d'inscription : 22/06/2019
Ville et Code Postal : ruy 38300
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
claudet a écrit: ce que tu montres représente non pas une chasse positive mais négative , (ne lâche surtout pas le guidon sinon ça va mal se passer !) , pour qu'elle soit positive il faudrait que la ligne de projection de la colonne croise la ligne de projection de l'axe au sol , conformément au croquis au dessus !
Dans le cas que tu évoques le croisement se fait...mais sous la terre !
Je ne dis pas que c’est positif ou négatif mais je dis que cette côte me parait grande.
Sur la photo (en travers) de Buga , j’imagine…… (mais je peux me tromper) que les lignes se croisent « sous la terre » comme tu dis .
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Et si tu as lu le « roman » de Buga,, il confirme bien ce que tu dis sur la tenue de route de l’engin.
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Poulalion- Adhérent
- Date d'inscription : 30/07/2018
Ville et Code Postal : Aveyron
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
"Je ne dis pas que c’est positif ou négatif mais je dis que cette côte me parait grande."
Tu es très fort Etienne !
C'est comme si tu disais :
Aaaah , il fait bon aujourd'hui , le thermomètre indique 25 !
Alors qu'il est à -25 !
Tu es très fort Etienne !
C'est comme si tu disais :
Aaaah , il fait bon aujourd'hui , le thermomètre indique 25 !
Alors qu'il est à -25 !
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claudet- Date d'inscription : 22/06/2019
Ville et Code Postal : ruy 38300
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Difficile de dire au vu de la photo tronquée ou on ne voit pas bien ou se situe le pivot de la fourche AV
Sur la photo entiere ,j'ai l'impression que la trainée n'est pas si exagérée !
Par contre,sur cette magnifique vue avec des traits de toutes les couleurs,à mon humble avis cette cote n'est pas très grande mais plutôt négative .
Sauf si cette drole de machine était pourvue d'une marche arriere
Sur la photo entiere ,j'ai l'impression que la trainée n'est pas si exagérée !
Par contre,sur cette magnifique vue avec des traits de toutes les couleurs,à mon humble avis cette cote n'est pas très grande mais plutôt négative .
Sauf si cette drole de machine était pourvue d'une marche arriere
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Vonin Jean Louis- Adhérent
- Date d'inscription : 17/08/2018
Ville et Code Postal : Chaux les Clerval dans le Doubs
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Intéressant ces discussions inutiles donc indispensables
Elle est donc beaucoup trop négative ?
Car beaucoup trop faible la rapprocherait de zéro dans ce cas, non ?
Ou alors le déport de chasse négatif serait-il trop grand ?
Sémantique quand tu nous tiens....
Elle est donc beaucoup trop négative ?
Car beaucoup trop faible la rapprocherait de zéro dans ce cas, non ?
Ou alors le déport de chasse négatif serait-il trop grand ?
Sémantique quand tu nous tiens....
Invité- Invité
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
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dom25- Admin
- Date d'inscription : 29/07/2018
Ville et Code Postal : Osselle
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Et l'épure de Jeantaud Dom ? Tu y a pensé ?
T'est sûr qu'elle respecte bien l'épure de Jeantaud la 401 ?
Parce que faut pas déconner avec l'épure de Jeantaud Dom, c'est important sinon dans les virages serrés ça fait "grouik grouik" !
T'est sûr qu'elle respecte bien l'épure de Jeantaud la 401 ?
Parce que faut pas déconner avec l'épure de Jeantaud Dom, c'est important sinon dans les virages serrés ça fait "grouik grouik" !
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claudet- Date d'inscription : 22/06/2019
Ville et Code Postal : ruy 38300
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Tu vas nous faire tourner la tête ...enfin les roues... Et contrarier Étienne
Ce n'est pas du moderne type Mac Pherson
On roule uniquement sur des routes droites donc sans dérive
Trêve de boutade, je maintiens mes dires, les ingés de l'époque étaient des brillants chez Peugeot. Ils ne laissaient peu de chose à l'approximatif .
Si tu veux te prendre la tête
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Ce n'est pas du moderne type Mac Pherson
On roule uniquement sur des routes droites donc sans dérive
Trêve de boutade, je maintiens mes dires, les ingés de l'époque étaient des brillants chez Peugeot. Ils ne laissaient peu de chose à l'approximatif .
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dom25- Admin
- Date d'inscription : 29/07/2018
Ville et Code Postal : Osselle
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
D'ailleurs je me demande comment c'est sur les 4Control Renault ou autres Porsche
Invité- Invité
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
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201 berline conduite intérieure de type N1L 4 portes toute tôlé du 11/04/1931
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directeur technique- Adhérent
- Date d'inscription : 28/07/2018
Ville et Code Postal : sud Toulouse
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
et ben ...tout ça pour la chasse !!!!
restez cool les amis!!!.....et buvez frais !!...à intervalles réguliers...
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Poulalion- Adhérent
- Date d'inscription : 30/07/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Y a le chasse-goupille aussi et là c'est pile dans l'axe
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- Date d'inscription : 27/10/2019
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
si tu as un wc comme celui-ci encore chez toi Etienne garde le il est collector
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directeur technique- Adhérent
- Date d'inscription : 28/07/2018
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
Puisque l'on est dans ''la chasse'' ...
Je vais m'avancer (!..) avec une petite histoire de ....chasse ..., 'd'eau ' -- merci M!sieur Étienne pour votre ..,WC (?)
*** Deux copains discutent et l'un deux dit
>>> Comment fais tu pour sentir aussi bon ?
*** Rien de spécial sinon que j'ai mis de l'eau de toilette
>>> Merci du tuyau je fais essayer ça aussi
*** Le lendemain il revient avec un gros pansement sur la tête
Et lui lance furieux : j'ai bien essayé de faire comme toi avec ton eau de toilette ...
Mais voilà le résultat :
j'ai bien pris de l'eau de toilette MAIS j'ai reçu LA CHASSE ...sur la tête !
Je vais m'avancer (!..) avec une petite histoire de ....chasse ..., 'd'eau ' -- merci M!sieur Étienne pour votre ..,WC (?)
*** Deux copains discutent et l'un deux dit
>>> Comment fais tu pour sentir aussi bon ?
*** Rien de spécial sinon que j'ai mis de l'eau de toilette
>>> Merci du tuyau je fais essayer ça aussi
*** Le lendemain il revient avec un gros pansement sur la tête
Et lui lance furieux : j'ai bien essayé de faire comme toi avec ton eau de toilette ...
Mais voilà le résultat :
j'ai bien pris de l'eau de toilette MAIS j'ai reçu LA CHASSE ...sur la tête !
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301 CR Berline --- sortie le 23 Août 1934 à destination de Paris 16° ( St. Didier Automobiles ) --- Type N 8 L --- N° de série : 583 276
Tassin Alain- Adhérent
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Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
La chasse est ouverte : ça fait du bruit !
S'exprimant sur le parallélisme nos anciens disaient :
Traction = Ouverture
Propulsion = Pincement
S'exprimant sur le parallélisme nos anciens disaient :
Traction = Ouverture
Propulsion = Pincement
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Scoop : la toute dernière 01 produite... en 1955 !
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guy23- Adhérent
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Ville et Code Postal : Creuse
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
guy23 a écrit:La chasse est ouverte : ça fait du bruit !
S'exprimant sur le parallélisme nos anciens disaient :
Traction = Ouverture
Propulsion = Pincement
Tout à fait Guy , les anciens le disaient et ils avaient raison ... jusqu'au jour ou un petit malin de constructeur s'est mis à mettre du pivot négatif sur certaines tractions qui à partir de là ont aussi eu du pincement !
Il me semble que ça a commencé avec les Renault 9 et 11 à moins que ce soit les 19 , je ne sais plus , à vérifier , en tout cas la règle générale ne fonctionne plus à partir de là !
Une autre règle d'anciens :
Quand une propulsion "flotte" (qu'elle tient la route mais la tient toute ! ) c'est soit qu'elle ouvre soit qu'elle ne "pince" pas assez , il faut la faire "fermer"!
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201 D Coach ,1935 . Noire , Comme l'aigle dans la chanson !
Triumph TR5 PI 1968
La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer ! Antoine de Saint-Exupéry
claudet- Date d'inscription : 22/06/2019
Ville et Code Postal : ruy 38300
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
C'est la compacité de la jambe du Mac Pherson adopté partout avec les groupes transversaux qui a permis le dessin du déport négatif permettant un recentrage de la tenue de route , pour Renault sur 21 et BM aussi bien sûr et tant d'autres pour en faire une architecture universelle , meiseigneurs
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Scoop : la toute dernière 01 produite... en 1955 !
401 Tracteur agricole à pneus 1955
guy23- Adhérent
- Date d'inscription : 30/01/2019
Ville et Code Postal : Creuse
Re: Parallélisme. chasse. Carrossage
bon,universelle pour eux,mais pas pour nos anciennes..
eh oui,me voici avec retard,car je ne lisais pas les autres topics..
avec le temps que je mets à écrire,quand j'ai fini il est l'heure de manger,ou faire ma sieste,je suis très occupé comme vous voyez..
réaction à propos de ma photo avec le vélo;a l'époque je n'y connais pas grand chose en mécanique.
je savais qu'il fallait un angle de chasse,j'en ai mis un..
en roulant ça allait à pêu près dans mes souvenirs,mais à l'arrêt ou a basse vitesse,zero pointé.
le dessin de poulalion est bien correct.
le point de contact était enterré,d'où le manque de tenue.
le vélo voulait rejoindre le point de contact.
eh oui,me voici avec retard,car je ne lisais pas les autres topics..
avec le temps que je mets à écrire,quand j'ai fini il est l'heure de manger,ou faire ma sieste,je suis très occupé comme vous voyez..
réaction à propos de ma photo avec le vélo;a l'époque je n'y connais pas grand chose en mécanique.
je savais qu'il fallait un angle de chasse,j'en ai mis un..
en roulant ça allait à pêu près dans mes souvenirs,mais à l'arrêt ou a basse vitesse,zero pointé.
le dessin de poulalion est bien correct.
le point de contact était enterré,d'où le manque de tenue.
le vélo voulait rejoindre le point de contact.
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rouler en voiture carrée d'avant-guerre,un rêve réalisé pour moi..j'espére que tout le monde sur ce forum peut vivre son rêve.
buga- Adhérent
- Date d'inscription : 09/09/2019
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