Re: Amortisseurs à disques de friction (Truffault, Mors, Hartford)

par **Vonin Jean Louis** Dim 12 Jan 2020 - 9:23

Il n'y a que Dom qui ne s'est pas trompé !
Mais il faut reconnaître qu'il n'a pas pris beaucoup de risques

C'était :Hetre
accacia
Orme . Pas facile car il ressemble énormément au frene
Erable

par **Vonin Jean Louis** Dim 12 Jan 2020 - 9:30

Poulalion a écrit:Attention !!! je vais dire une connerie

Jean Louis ! Si tu n’as pas le Ø suffisant pour usiner une rondelle de 100mm, pourquoi pas faire un collage de plusieurs morceaux plus petits. Même si les rondelles ne sont pas très épaisses, les parties collées seront au moins aussi résistantes que l’adhérence des fibres de bois entre elles

(ça y est je l'ai dit)

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Etienne,tu as de bonnes idées
Pour coller,j'utilise ça :
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Et j'en profite pour faire le trou
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Ensuite,il n'y a plus qu'a tourner

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par **dom25** Dim 12 Jan 2020 - 9:34

Bravo JL
Il y a du matos et du métier là derrière

par **dom25** Dim 12 Jan 2020 - 9:44

Jean-Louis,
Avec ta longueur, tu vas pouvoir en faire des rondelles Very Happy

Brigitte

par **dom25** Dim 12 Jan 2020 - 10:04

Vonin Jean Louis a écrit:
Etienne,tu as de bonnes idées

C'est normal, "c'est le Chef"

Un bon ouvrier, c'est un ouvrier qui a un bon chef, de bons outils et qui sait travailler

Brigitte

par **philou** Dim 12 Jan 2020 - 10:34

Mais fais gaffe parce que si t'as pas mis les chenes ,tu frenes et hop ça va hetre un peuplier et ça c'est pas du boulot Laughing

par **Thiric** Dim 12 Jan 2020 - 12:24

par **thierry peseux** Dim 12 Jan 2020 - 15:58

en effet mais l'orme que j'ai travaillé était bien plus rouge que ça et l’acacia qui pourtant servi à faire ma B2 est bien plus jaune

par **Vonin Jean Louis** Lun 13 Jan 2020 - 8:36

thierry peseux a écrit:en effet mais l'orme que j'ai travaillé était bien plus rouge que ça et l’acacia qui pourtant servi à faire ma B2 est bien plus jaune

Il me semble que tu te débrouilles pas mal en peinture . Tu aurais facile à mettre les bonnes couleurs !

par **Vonin Jean Louis** Lun 13 Jan 2020 - 8:42

Apres tronçonnage,une petite reprise au tour
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Et le tour est joué

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par **directeur technique** Lun 13 Jan 2020 - 10:28

bravo Jean-Louis, en quelle épaisseur les a tu faite ?

par **dom25** Lun 13 Jan 2020 - 12:08

C'est trop beau !
N'inonde pas le marché , les cours vont chuter

par **Vonin Jean Louis** Lun 13 Jan 2020 - 12:50

Epaisseur :5 mm

par **Pierre59** Mar 14 Jan 2020 - 6:58

Superbe travail.

par **ppf63** Mar 14 Jan 2020 - 13:14

Bravo Jean Louis.

Vu la longueur du morceau de bois utilisé, le nombre de pièces que tu as pu fabriquer, tu peux rouler, la pièce de rechange est prête !

par **DS201** Lun 4 Mai 2020 - 18:48

Vonin Jean Louis a écrit:Sur l'amortisseur que j'ai démonté,la rondelle fait 100 mm de diam ext
Mais Il me semble qu'il y a d'autres tailles

Je viens de démonter les amortisseurs à friction de la 201 (1931). Les rondelles sont effectivement en bois (d'arbre) mais je ne saurais dire en quelle essence !...

Toutefois, elles ne paraissent pas spécialement usées, sont globalement en bon état et font en moyenne +/- 4,5 mm d'épaisseur... Quelle est leur épaisseur à l'origine ?

JL, en quelle épaisseur as-tu refait les tiennes ?

Et faut-il les graisser au remontage ?

par **Vonin Jean Louis** Lun 4 Mai 2020 - 21:36

Dominique,Si tu avais posé ces questions à un homme politique,voila ce qu'il aurait pu te répondre:
Vous avez de très bonnes questions. Merci de me les avoir posées !

Je ne fais pas de politique donc voila ma réponse:
Épaisseur d'origine :Je ne la connais pas mais 5 mm me parait bien
Jean Luc a graissé les siennes au remontage
Je n'ai pas encore remonté les miennes
Mais qu'en disent les autres ?
Si tu veux des rondelles neuves,fais moi signe

par **Pierre59** Mar 5 Mai 2020 - 8:22

D'origine, les rondelles sont en buis.
J'ai fait refabriqué en 5 mm d'épaisseur.
Lors du remontage, je n'ai pas graissé.

par **DS201** Mar 5 Mai 2020 - 15:36

Vonin Jean Louis a écrit:Dominique,Si tu avais posé ces questions à un homme politique,voila ce qu'il aurait pu te répondre:
Vous avez de très bonnes questions. Merci de me les avoir posées !

Je ne fais pas de politique donc voila ma réponse:
Épaisseur d'origine :Je ne la connais pas mais 5 mm me parait bien
Jean Luc a graissé les siennes au remontage
Je n'ai pas encore remonté les miennes
Mais qu'en disent les autres ?
Si tu veux des rondelles neuves,fais moi signe

Merci pour ces réponses.

Merci JL pour ta proposition, mais compte tenu que ces rondelles semblent être encore d'épaisseur correcte, pourquoi se poser d'autres question... et ce sera donc remontage le moment venu sans graissage.

Par contre, j'ai encore à démonter deux autres amortisseurs auxquels pour l'instant je ne peux accéder, confinement oblige. Selon l'état de leurs rondelles lorsque je les aurai en mains, je te ferai signe si besoin. Encore merci à toi.

par **Babycid** Mar 5 Mai 2020 - 16:15

Une question : Comment se nommait la marque , s'il y en avait une, à lépoque.
La marque André Hartfort est une création récente, moins de 50 ans me semble-t-il.
Jean-Luc

par **Thiric** Mar 5 Mai 2020 - 16:22

Selon Wicki :
Le modèle à disque de friction a été inventé par Truffault, avant 1900. Ceux-ci étaient en cuir huilé entre les disques de bronze comprimés par des ressorts coniques réglables.
À partir de 1904, ils ont été fabriqués par plusieurs fabricants dont Mors et Hartford aux États-Unis. Des amortisseurs similaires ont également été appliqués comme amortisseur de direction

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par **DS201** Mar 5 Mai 2020 - 17:32

Thiric a écrit:Selon Wicki :
Le modèle à disque de friction a été inventé par Truffault, avant 1900. Ceux-ci étaient en cuir huilé entre les disques de bronze comprimés par des ressorts coniques réglables.
À partir de 1904, ils ont été fabriqués par plusieurs fabricants dont Mors et Hartford aux États-Unis. Des amortisseurs similaires ont également été appliqués comme amortisseur de direction

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tout-à-fait !...

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par **Babycid** Mar 5 Mai 2020 - 19:15

Il serait etonnant que les constructeurs français en achètent aux USA dès 1920. Ils préféraient se les construire et fabriquer.
Je ne dis pas que les ricains n'en utilisaient pas. Hormis Ford et quelques rares autres ils ont été souvent à la traine en ce qui concerne l'inventivité et la création. Ils utilisaient les roues de charrettes sans pneud sur leur voitures ( Sers et autres) jusqu'en 1925/1928 concurrentes à la 201;
Jean-Luc

par **buga** Ven 23 Oct 2020 - 8:55

je me permet d'intervenir tardivement..
d'abord il y a eu des amortos à frictions qui contenaient plusieurs disques..

tout comme les embrayages..
ceux des années 20/30 sont plutôt à seulement deux disques.

quid de la dureté de la matière à employer,ou de graisser ou pas,bien malin qui peut répondre sans avoir expérimenté et constaté que ça freine bien le mouvement
après une bosse.
les anciennes deuches et dyanes,pour ceux qui ne le savent pas,étaient munies d'amortisseurs à friction DANS le tube essieu.juste sous le couvercle.
là c'était du ferrodo.

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par principe de qualité de fonctionnement,je mettrais probablement du ferrodo,utilisé depuis tant d'années avec succés.

ceci dit en démontant une D6 il y a quelques années,
(celle du jeune Louis,si tu te souviens,JL)
on a trouvé ces frictions qui étaient garnis d'un genre de plastique ou nylon..
et franchement ça s'était déformé et ça ne semblait pas fonctionner du tout..

je pense que finalement n'importe quel bois DUR peut convenir,s'il y a eu du frêne,du buis et du hêtre..

ceci dit,je préférerais des sections de haies troènes..
pas courant..
il en faut 6.
la photo est parlante,non ???

Rolling Eyes

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par **2Gx** Lun 18 Jan 2021 - 21:21

Bonsoir les amis,

Rien à voir avec les 201, quoi que… c'est pour la fourche springer d'une BSA M20 que restaure un copain
Ou peut on trouver des rondelles de friction en buis ou ferodo de
diamètre 78mm
épaisseur 3mm
alésage central 32

merci pour vos tuyaux
url=https://servimg.com/view/14114212/220][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

par **directeur technique** Lun 18 Jan 2021 - 22:21

j'ai fait faire des rondelles de ferodo pour mes amortisseurs chez un AD

par **dom25** Lun 18 Jan 2021 - 22:43

Je ne suis pas certain de la rubrique concernée par ceci

Je confirme notre vénéré Director Technique

bois dur mais du ferodo va très bien et se decoupe aisément.
En vente pour produit industriel comme par exemple
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par **dom25** Sam 23 Jan 2021 - 14:00

DS201 a écrit:
Vonin Jean Louis a écrit:Sur l'amortisseur que j'ai démonté,la rondelle fait 100 mm de diam ext
Mais Il me semble qu'il y a d'autres tailles

Toutefois, elles ne paraissent pas spécialement usées, sont globalement en bon état et font en moyenne +/- 4,5 mm d'épaisseur... Quelle est leur épaisseur à l'origine ?

?

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elles faisaient 5mm d'épais
refaite par" ferodo, Flertex " suivant ces cotes ( copie d'écran d'un site internet peu lisible mais toutefois...

par **thierry peseux** Sam 23 Jan 2021 - 15:38

houdaille en a fait

par **dom25** Sam 23 Jan 2021 - 16:40

en complément pour la boite à outils
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par **DS201** Sam 13 Fév 2021 - 18:57

Voici peut-être une autre piste :
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par **2Gx** Dim 14 Fév 2021 - 9:59

Merci pour vos retours,
mon poto a trouvé son bonheur sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Alain 83440** Dim 14 Fév 2021 - 11:51

Sinon, peut être chez 123 roulements sur le net,

par **buga** Dim 11 Avr 2021 - 8:24

je ne sais si ceci a déjà été débattu..
au besoin,supprimez ce sujet...

a l'époque de nos voitures,on utilisait du bois pour les frotteurs,et je pense que nombre d'entre-vous sont toujours partisans de remplacer les défaillantes par du bois.
plus tard,les voitures qui ont continué avec des frotteurs,
(les deuches par exemple jusqu'en 71 ou 72 pour les dyanes..j'en ai ici sur la mienne)
ont utilisé le ferrodo.
cette matière a été étudiée pour la fonction de frottage,et améliorée encore il y a quelques années...

n'est-il pas plus intéressant,techniquement,d'utiliser le ferrodo,qui sera sans doute plus stable en efficacité et dans le temps,
et, s'usant peu,le serrage ressort sera réglé pour plus longtemps???

ce qui si je ne me trompe,conférera une suspension "un peu" plus stable ???

par **Vonin Jean Louis** Dim 11 Avr 2021 - 9:25

Pour ma part,je reste un inconditionnel du bois
D'ailleurs,les prochains seront en ..........houx

par **directeur technique** Dim 11 Avr 2021 - 13:21

ferrodo pour le coupé ,bois pour la berline pour un ébéniste comme Jean-Louis et d'autre très facile de tourner du bois, pour les autres c'est plus facile avec du ferrodo.

par **Alain 83440** Dim 11 Avr 2021 - 22:43

~~Couv~~ vous auriez une photo de ces pièces ? Pour les 201...

par **Babycid** Lun 12 Avr 2021 - 8:40

Les pièces bois en plus frottaient dans de la graisse, en tout cas ceux que j'avais travaillaient au gras.
Jean-Luc

par **dom25** Lun 12 Avr 2021 - 9:34

Vonin Jean Louis a écrit:Pour ma part,je reste un inconditionnel du bois
D'ailleurs,les prochains seront en ..........houx

Ouh la!!! et bah dit donc!!

par **Poulalion** Lun 12 Avr 2021 - 9:45

Sans vouloir abuser de votre temps précieux, si quelqu'un voulait bien m'expliquer de quoi vous parlez, je lui serais éternellement reconnaissant. caresse

Mettez vous à la place d'un ignare comme moi qui lit le titre du sujet et les commentaires qui suivent

par **BRIGITTE25** Lun 12 Avr 2021 - 10:16

Étienne,
Merci pour la remarque

j'ai rajouté "amortisseurs à friction"

par **buga** Lun 12 Avr 2021 - 17:02

euh..mes ultimes et exceptionnelles excuses,Etienne..
je me confond en demandes de pardonnage..

j'ai indiqué frotteurs..
pêut-être qu'en belge,"frotteurs" ne veut pas dire en français"amortos à frictions"??
je fais de l'humour même quand je me trompe,mais là j'avoue..
j'ai souvent parlé de frotteurs..avec des amis belges..

bon,tant qu'on y est..
je pardonne à Alain le "couv" pour le "vous"..
je t'absous de tes péchés présents et à venir..

et bientôt je pourrai refaire des "bizzz"...
demain je vais me faire piquer en astra-zeneca..
je serai content de ne plus craindre des risques..

bon,d'acc,tu ne semble pas avoir comprenu..

les autres oui...
passons l'escarpolette..l'escarcelle..l'éponge..
euh disons qu'on a compris...

par **DS201** Lun 12 Avr 2021 - 19:05

Sujet déjà traité sous ce post :

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par **DS201** Lun 12 Avr 2021 - 19:10

Alain 83440 a écrit:~~Couv~~ vous auriez une photo de ces pièces ? Pour les 201...

Pour l'instant, pas encore nettoyées... mais elles sont en bois

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par **directeur technique** Lun 12 Avr 2021 - 21:15

Poulalion a écrit:Sans vouloir abuser de votre temps précieux, si quelqu'un voulait bien m'expliquer de quoi vous parlez, je lui serais éternellement reconnaissant.

Mettez vous à la place d'un ignare comme moi qui lit le titre du sujet et les commentaires qui suivent

c'est normal que tu ne comprenne pas toi tu as une 201 de riche avec des amortisseurs a huile ,nous le peuple d'en bas avons des 201 avec de simple amortisseur a friction avec de simple morceau de bois dedans MDR1

par **Alain 83440** Lun 12 Avr 2021 - 21:32

Merci DS201 pour les photos,et le lien, on comprend mieux, je ne me souviens pas moi non plus, avoir démonté, ou vu, ces amortisseurs a frictions sur ma 201 BR coach de 1933, et encore moins sur le châssis de la 201 E de 1931

par **directeur technique** Lun 12 Avr 2021 - 21:44

la BR amortisseur a huile et pour la E pas d'amortisseur .

par **guy23** Mar 13 Avr 2021 - 11:48

Le but de l'amorto est de limiter les débats Hyenes

par **buga** Mar 13 Avr 2021 - 15:41

guy23 a écrit:Le but de l'amorto est de limiter les débats

jooooliiiiii

par **guy23** Mar 13 Avr 2021 - 16:51

par **DS201** Mar 13 Avr 2021 - 18:23

directeur technique a écrit:la BR amortisseur a huile et pour la E pas d'amortisseur .

Sur ma 201 BR3 de 1934 : 4 amortisseurs hydrauliques = ok

Sur ma 201 de 1931 à essieu rigide (en cours de restauration), lorsque je l'ai rachetée, globalement complète, elle n'avait que les amortisseurs à friction à l'arrière et rien à l'avant, bien que le chassis (d'origine) comporte les platines de fixation.
Questions :
- n'a-t-elle jamais eu d'amortisseurs à l'avant et ce modèle (N1C) sortait-il d'usine ainsi ?
- ou bien les a-t-elle "perdus" au cours de sa vie ?

Le stock de pièces et trains roulants provenant d'une autre 201 récupérés en même temps que la voiture m'a permis de récupérer des amortisseurs avant. Ils sont d'ailleurs différents de ceux montés à l'arrière
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