Volant moteur (précautions à prendre)

par **Babycid** Ven 22 Mai 2020 - 15:20

Il vient de m'arriver une aventure. Sur ma 201 ,moteur refait depuis 2000 Kms environ. En roulant bruit caractéristique d'une bielle coulée. Au ralenti et en position de non tirage du moteur aucun bruit en tirage un cognement assez important.
Donc dépose moteur, je sais faire. . . vous marrez pas.
Sur l'établi dépose du carter inférieur pour voir les dégâts, rien. Ouf soulagé. Désaccouplement de la boite, là mauvaise surprise une tète de boulon sans boulon.
Dépose de l'embrayage et verdict les boulons du vilebrequin desserrés et un sans tète. J'ai eu un boulon qui a cassé , facilement retiré.
Mais la tôle qui devait freiner les boulons de fixation du volant n'a pas fait son travail.
Après conseils auprès de notre chef mécano, merci Gilles pour la téléconsultation, remise en place de boulons entier et blocage après avoir mis une rondelle grower de bonne qualité et un point de colle frein filet fort.
Remontage et moteur bruit normal.
Morale de l'histoire les tôles de freinage montées et démontées X fois bonnes pour la benne.
Jean-Luc

par **Patrick6906** Ven 22 Mai 2020 - 17:10

Jean Luc, vous avez bien fait. D’expérience, les tôles freins ne sont plus efficaces lorsqu’elles ont été dépliées et repliées. Une amorce de cassure s’opère. Sur une pièce de moindre importance, ce n’est pas très grave, mais dans la cas d’un volant moteur, embiellage, ...les conséquences peuvent être catastrophiques.
Aujourd’hui il faut les laisser de côté et monter vis rondelle et Loctite frein filets.
Patrick

par **t.s** Ven 22 Mai 2020 - 17:55

Juste une petite réflexion si Jean-Luc le permet (de toute manière c'est fait):
avant de vous préparer à remonter le carter d'huile, assurez vous d'avoir assez de pâte à joint !!! Hyenes

Non je ne me moque pas...c'est pas mon genre...je ne m'appelle pas E.P (je n'ose même pas dévoiler qui c'est)...quoique.!

par **Babycid** Ven 22 Mai 2020 - 19:31

Moqueur Thierry, merci aussi au pompier de service, tu es le plus près
Jean-Luc

par **t.s** Ven 22 Mai 2020 - 21:12

Biz à vous 2...

par **thierry peseux** Sam 23 Mai 2020 - 7:27

et bien ta mésaventure te servira dans le futur ,perso je refais systématiquement ces arrêts,ça ne prend que quelques minutes et si on les trouve encore partout dans nos moteurs c'est que la solution n'était pas si mauvaise ceci dit grover et loctite es bien aussi, juste un peu plus épais que la tôle

par **Poulalion** Sam 23 Mai 2020 - 8:36

Si je voulais semer le doute dans ton cerveau du 3eme âge… Doute

Je te demanderai si tu as bien fait attention en remontant le volant avec le repère PMH visible depuis la petite ouverture du carter. Siffle.

Si oui …….et que tu t’en souviens, …tout va bien Parfait

Si tu as un doute,…ce n’est pas bon signe…. affraid

.(tu n’as qu’une chance sur 6 d’être au bon endroit)…..
Et si tu n’es pas au bon endroit, ça va t’énerver chaque fois que tu régleras ton allumage. (c'est rigolo)

Pour ne pas te faire douter, je préfère ne rien dire.

par **Babycid** Sam 23 Mai 2020 - 8:42

Pas besoin de marquage pour régler l'allumage je me sers de bougies en cire, quand ça brûle c'est bon et puis je déculasse pour voir où est le piston c'est plus précis.
Jean-Luc

par **zimi** Sam 23 Mai 2020 - 11:28

Babycid a écrit:Pas besoin de marquage pour régler l'allumage je me sers de bougies en cire, quand ça brûle c'est bon et puis je déculasse pour voir où est le piston c'est plus précis.

par **Poulalion** Sam 23 Mai 2020 - 11:35

De toute façon ; ce n’est pas bien grave puisque tu seras obligé de démonter à nouveau pour remplacer tes vis achetées en promo chez « Bricovis » Embarassed

Mais ce n’est pas urgent, elles devraient bien tenir une centaine de km avant de casser affraid

par **Babycid** Sam 23 Mai 2020 - 11:40

Etienne Si tu veux déposer ton moteur je peux te servir de coach je te ferai un prix d'Amis 01. Je garantis mon travail , paiement à tempéraments, le mien est coriace.
Jean-Luc

par **Vonin Jean Louis** Sam 23 Mai 2020 - 18:59

Poulalion a écrit:Si je voulais semer le doute dans ton cerveau du 3eme âge…
Je te demanderai si tu as bien fait attention en remontant le volant avec le repère PMH visible depuis la petite ouverture du carter.
Si oui …….et que tu t’en souviens, …tout va bien
Si tu as un doute,…ce n’est pas bon signe…. .(tu n’as qu’une chance sur 6 d’être au bon endroit)…..
Et si tu n’es pas au bon endroit, ça va t’énerver chaque fois que tu régleras ton allumage. (c'est rigolo)

Pour ne pas te faire douter, je préfère ne rien dire.

C'est probablement pour ça que en 1925, les ingénieurs Peugeot avaient prévu un petit trou juste au dessus du premier piston
il suffit d'introduire à l'interieur une pige,un fil de fer ou tout simplement la jauge de profondeur du pied à coulisse et rien de plus facile de régler l'allumage 1 mm avant le PMH
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Une raison supplémentaire qui me fait préférer mon antique 177 à vos 01 plus modernes 01 Hyenes

par **Poulalion** Sam 23 Mai 2020 - 19:35

Vonin Jean Louis a écrit:
C'est probablement pour ça que en 1925, les ingénieurs Peugeot avaient prévu un petit trou juste au dessus du premier piston
il suffit d'introduire à l'interieur une pige,un fil de fer ou tout simplement la jauge de profondeur du pied à coulisse et rien de plus facile de régler l'allumage 1 mm avant le PMH

Jean Luc n’a pas besoin de ça. Il introduit l’index de la main gauche dans le trou de la bougie du premier cylindre affraid

et il tourne la manivelle avec la main droite. Siffle.

par **Poulalion** Dim 24 Mai 2020 - 8:27

Babycid a écrit:Etienne Si tu veux déposer ton moteur je peux te servir de coach je te ferai un prix d'Amis 01. Je garantis mon travail , paiement à tempéraments, le mien est coriace.
Jean-Luc

Je veux bien; mais moi je suis un élève intransigeant.
Je ne suis pas très regardant sur le coût des leçons mais je ne fais aucune concession sur les délais. Being

Ce qui est écrit ….est écrit…. et doit être considéré comme contractuel. Siffle.

Au-delà de la limite prévue, le dossier est immédiatement pris en charge par les avocats de mon service juridique. affraid

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par **Tassin Alain** Dim 24 Mai 2020 - 9:47

SORTIR le Moteur d'ADÉLE ?
Je suis très reconnaissant à Jean Luc d'avoir mis tout ce qu'il faut faire ...
MAIS , malheureusement , n'avions pas CHÈVRE sous la main ....
( Et là je ne plaisante PAS du tout !...)

par **buga** Jeu 25 Juin 2020 - 23:25

je confirme les dires de Jean-Louis...
s'il n'y avait les régles pharamineusement compliquées pour passer une vieille voiture au contrôle belge,et que je n'aurais pas dû entamer une réfection quasi complète de sa cent septante sept,
(un peu de français vous fera du bien),
je pense bien que je serais resté avec cette 177..pas de pompe à huile,pas de pompe à eau,un moteur plus coupleux par ses 1500 cc,tout le bas moteur en alu,je l'aimais bien, techniquement.
mais je ne suis pas assez outillé,je n'ai pas trop de moyens,je n'y serais jamais arrivé.

ceci dit,le trou de bougie permet quand même de vérifier gentiment au tournevis

(aille,non,pas la tête),

en étant très doux et soigneux.

et n'importe quelle petite tige mince en matière plus tendre que de l'acier,peut convenir.
ce n'est qu'un détail,cette mise au PMH.
et perso par après,je régle le distri au pif,puis par essais successifs.

par **JPS201** Ven 22 Avr 2022 - 14:35

Mon volant d'inertie ayant une zone où la denture est bien usée et je m'interroge sur l'opportunité de décaler d'un ou plusieurs 1/6 de tour, en pensant que de ce fait la zone d'attaque du démarreur sera décalée d'autant . Que pensez vous de cette opération?
Il me faudra alors reporter correctement les marquages d'origine puis les effacer ou les barrer afin de lever toute ambiguïté.
Par ailleurs merci de me confirmer que le marquage proche de celui du PMH est bien le repère du point d'ouverture du rupteur d'allumage (Avance Allumage).
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par **Marc25** Ven 22 Avr 2022 - 15:14

JPS201 a écrit:Mon volant d'inertie ayant une zone où la denture est bien usée et je m'interroge sur l'opportunité de décaler d'un ou plusieurs 1/6 de tour, en pensant que de ce fait la zone d'attaque du démarreur sera décalée d'autant . Que pensez vous de cette opération?

Je dois avouer ne pas comprendre la question.
Tu veux décaler la couronne de démarreur en espérant que le moteur s'arrète toujours au même endroit ? En l'occurence au PMH d'un des cylindres je suppose

par **Babycid** Ven 22 Avr 2022 - 15:16

Tu peux sortir la couronne et la remettre décalée d'un peu mais dans l'autre sens.
Jean-Luc

par **dom25** Ven 22 Avr 2022 - 15:53

Oui, il s'arrête presque toujours à la même place
1/6 de tour c'est bien mais n'oublies pas le Répère d'allumage à minima à reprendre
Sinon comme le dit Jean Luc c'est retourner la couronne ( mais pas obligatoirement facile parfois)

par **Poulalion** Ven 22 Avr 2022 - 16:27

JPS201 a écrit:
Par ailleurs merci de me confirmer que le marquage proche de celui du PMH est bien le repère du point d'ouverture du rupteur d'allumage (Avance Allumage).

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par **Poulalion** Ven 22 Avr 2022 - 16:35

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tetesurpr.

par **buga** Ven 22 Avr 2022 - 16:52

ceci dit,pour préciser;il parle bien de décaler le volant moteur.
et vous parlez de la couronne.

car OUI la couronne s'enléve,donc à ce moment,plus de problémes de repérages..tu place la couronne à 90 degrés de ce qu'elle est,si je ne me trompe;
et tu récupéres du temps d'usure;

par **Babycid** Ven 22 Avr 2022 - 18:25

Exactement ça Buga! mais tu peux aussi décaler la couronne d'une quinzaine de dents et elle durera x fois plus .
Jean-Luc

par **mairesse02** Ven 22 Avr 2022 - 18:34

recharges les dents en soudure mi dur et passes en tour.....su tu peux .

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par **Stef201** Ven 22 Avr 2022 - 19:56

Beau travail

par **buga** Sam 23 Avr 2022 - 7:09

..oui mais faut être outillé..ce n'est pas le cas de beaucoup de "tits" collectionneurs..

par exemple j'aurais aimé diminuer le poids de mon volant "lourd",pour retrouver une descente plus rapide du régime moteur lors des changements de vitesse en côte,vu qu'il n'y a que ça chez moi,
-mis à part les descentes,parfois-...
mais..

vais pas le diminuer à la disqueuse... MDR1

par **buga** Sam 23 Avr 2022 - 7:11

je dis "mis à part les descentes, parfois" pour une raison simple:

proportionnellement,en temps passé,il y a plus de minutes de côtes que de descentes..
Oldman1

par **JPS201** Sam 23 Avr 2022 - 8:20

Poulalion a écrit:
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OUPS! copier coller mal corrigé , Evidemment c'est AVANCE qu'il faut lire!!!!
Le démontage de la seule couronne me semble compliqué et risqué, en effet il faut pouvoir le faire dans de bonne conditions pour ne pas l'abimer, je le suis pas outillé pour.
Pour moi la recharge soudure est aussi compliquée, et le plus simple c'est de décaler les repères de 1/6 de tour et d'effacer les originaux.
Merci les Amis

par **Stef201** Sam 23 Avr 2022 - 8:28

Tous le monde n as pas la place ou l outillage pour bricoler
Mais dans l ensemble vous vous débrouiller super bien
Perso je finis mon installation air comprimé et ma sableuse maison
Y a un sujet dessus ?

par **directeur technique** Sam 23 Avr 2022 - 8:52

le mieux est de décaler la couronne et non la retourner comme le dit dom car d'origine il y a un petit bord d'attaque pour le pignon du démarreur. Pour la déplacer il faut juste un petit chalumeaux et quelques petit burin et beaucoup de patience !!!

par **Poulalion** Sam 23 Avr 2022 - 8:55

Stef201 a écrit:
Perso je finis mon installation air comprimé et ma sableuse maison
Y a un sujet dessus ?

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par **Poulalion** Sam 23 Avr 2022 - 9:03

Stef201 a écrit:Tous le monde n as pas la place ou l outillage pour bricoler

Pour décaler l'ensemble du volant moteur, tu n'as besoin d'un outillage sophistiqué.

Il suffit de ne pas oublier d'effacer les repères existants et refrapper les nouveaux au bon endroit

par **Babycid** Sam 23 Avr 2022 - 13:56

Sans rien changer il s'agit que de faire tourner le pignon le volant ne changeant pas de place juste un repère sur les dents et le déplacer dans le bon sens. Comme dit manu des petits burins pour la sortir la couronne et un étau ou une presse pour la remettre. Un trou de 4entre cuir et chair un boulon en sécurité, un coup de lime et c'est fini.
Jean-Luc

par **Poulalion** Sam 23 Avr 2022 - 19:03

Babycid a écrit: un étau ou une presse pour la remettre.un coup de lime et c'est fini.
Jean-Luc

oui !!!!!!!!!!!!
Si tu n’as pas de presse,…….. Avec un étau, c’est très facile. content

Tu tiens le volant moteur avec la main droite (c’est pas lourd) Siffle.

….Tu tiens la couronne (préalablement chauffée au chalumeau) affraid

avec la main gauche…Et tu serres l’étau avec ce que tu peux. incredule

C’est « abracadabrantesque »…..C’est «Babycidesque »

par **dom25** Sam 23 Avr 2022 - 21:09

Pop pop pop Etienne tetesurpr.

Avec une lime à épaissir et un masse à bomber les verres c'est facile. Roulerire

Perso, je ne le ferais qu'à la presse sur des supports adaptés ( me connaissant avec mes deux mains gauches, je serais capable de monter en biais et ici c'est le volant à changer...) Jenrage

par **buga** Dim 24 Avr 2022 - 7:13

bon,la masse de 10 kilos fait des miracles,parfois,mais il faut bien viser... tetesurpr.

par **Babycid** Dim 24 Avr 2022 - 7:56

Mais Buga est comme moi il se débrouille avec les moyens du bord et y arrive très bien. Il ne fait pas partie de l'aristocratie.
Jean-Luc

par **Poulalion** Dim 24 Avr 2022 - 10:05

Babycid a écrit:Mais Buga est comme moi il se débrouille avec les moyens du bord et y arrive très bien. Il ne fait pas partie de l'aristocratie.
Jean-Luc

Et bien, moi qui ne suis ni un « roturier » ni un « aristocrate»,............…si j’avais à le faire,…. je préfèrerais me débrouiller avec un «moyen du bord » plus crédibles qu’un étau

Même si ce moyen est conseillé par un vieux « savetier ultracrépédatrien » Siffle.

par **Thiric** Dim 24 Avr 2022 - 10:18

Poulalion a écrit:... « savetier... »

Et comme chacun sait « Les savetiers sont toujours les plus mal chaussés »

par **buga** Dim 24 Avr 2022 - 10:23

tu n'as pas tort,mais tout le monde n'est pas si imaginatif..

par exemple,moi avec un éteau de bonne dimension,
je placerais une cale de bois DANS l'éteau,à la bonne hauteur pour soutenir le volant,

et de plus,à partir du plafond,je descendrait,comme je l'ai déjà fait pour autre chose,deux bois pour guider correctement le volant..avec un petit quelque chose au centre,qui passe au milieu.
quelques serres-joints et l'affaire est faite..
on peut travailler des deux mains..petit à petit,avec délicatesse..
à partir de là,il est plus facile à faire tourner si l'on graisse le bois support,et il y a moins de chances qu'il vienne écraser un pied ou l'autre.
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par **buga** Dim 24 Avr 2022 - 10:25

je n'ai jamais fait cela,mais j'imagien qu'on peut aussi travailler au maillet de caoutchouc à plat,en plaçant au préalable des cales sous le cerclage,afin qu'il ne descende que d'un millimètre à la fois.;et chaque fois,si necessaire,remplacer les cales par de plus fines..

par **JPS201** Dim 24 Avr 2022 - 11:37

J’ai passé une petite heure sur cette affaire. Après un léger coup de meuleuse pour atténuer les marques d’origine, le tour est joué
Le plus long a été de retrouver ma boite de lettres à frapper où il en manque, en particulier le A et le M.
Heureusement, avec le V, j’ai pu marquer.
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par **dom25** Dim 24 Avr 2022 - 11:50

effectivement Jean Paul? tu as vu gros!

tu vas être obliger de refaire le trou de calage dans le volant d'un bol! content

mais

mets un coup de blanc sur le trait allumage ainsi c'est plus facile lors du passage dans la fenêtre

c'est le choix simple le plus pertinent ( j'avais refait sur la 401 comme Gilles la denture..)

par **Poulalion** Dim 24 Avr 2022 - 13:31

buga a écrit:par exemple,moi avec un éteau de bonne dimension,
je placerais une cale de bois DANS l'éteau,à la bonne hauteur pour soutenir le volant,
et de plus,à partir du plafond,je descendrait,comme je l'ai déjà fait pour autre chose,deux bois pour guider correctement le volant..avec un petit quelque chose au centre,qui passe au milieu.
quelques serres-joints et l'affaire est faite..
on peut travailler des deux mains..petit à petit,avec délicatesse..
à partir de là,il est plus facile à faire tourner si l'on graisse le bois support,[/url]

Bravo Buga !!! ton génie sera reconnu dans quelques siècles.

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par **Poulalion** Dim 24 Avr 2022 - 13:34

buga a écrit: il y a moins de chances qu'il vienne écraser un pied ou l'autre.

Si tu as des problèmes, tu peux consulter Jonas. Il acceptera peut-être de te louer ses « espadrilles »
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par **dom25** Dim 24 Avr 2022 - 16:14

J'ai une vraie question de novice ?
Vous chauffez à combien la couronne avant de l'enfiler?

Si ceci parait bête, il faut savoir quelle est en acier donc qu'un revenu se fera. ( refroidissement lent sur volant)

Je dirais que le chalumeau oxy serait à proscrire ?
Je pensais 250°
Qu'en pensez-vous?

( çe serait dommage de transformer une couronne acier en fer doux)

par **Vonin Jean Louis** Dim 24 Avr 2022 - 17:44

Chaque fois que j'ai eu l'occasion de voir cette opération,c'était un chauffage par induction juste avant de passer sous la presse

par **mairesse02** Dim 24 Avr 2022 - 18:42

oui...a ne pas porté au rouge....

par **Babycid** Dim 24 Avr 2022 - 19:08

Je l'ai fait avec une couronne neuve, : le volant au congel durant 24 h la couronne chauffée au décapeur thermique et dès qu'elle est chaude la poser sur le volant elle . J'ai pas mesuré la température et cela n'a aucune importance seulement le but étant de poser la couronne. Depuis elle n'a pas bougé. Un axe entre cuir et chair pour la rotation.
Jean-Luc

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