La 201 restaurée de JP201

joli matériel, mais p'tit conseil ne laisse pas les roulettes de tes rampes amovibles directement sur ton beau carrelage, il n'aimera pas !!! pose des plaques de bois où mieux, de métal ---inox ?---

La 201 est sortie de son hibernation, elle a démarré facilement et après un petit tour du quartier c'est vidange moteur avec dépose du carter inférieur afin de voir si depuis le nettoyage du vilebrequin il n'y avait rien d'anormal, tout est ok , juste un peu de crasse au fond du carter.

[/url].


Après diverses inspections et retouches peinture sur le dessous des marche pieds c'est une petite balade avec le reste d'essence pas chère de l'an dernier

un plaisir de voir ceci

Super !! Ça fait du bien une bonne balade.

Prête pour sillonner les routes d'Alsace.

directeur technique a écrit:

Pierre59 a écrit:Prête pour sillonner les routes d'Alsace.

et de Dordogne !!!!

Eh non Manu elle n'ira pas jusqu'en Dordogne ce mois-ci mais elle y est peut être déjà allé dans sa jeunesse car elle a été livrée neuve à Bordeaux et un de ses propriétaires habitait à Villeneuve sur lot

Ce matin petite balade en 201 pour aller au rassemblement mensuel de Cernay , au retour une odeur de caoutchouc brulé et un bruit mécanique m'ont contraints à m'arrêter à quelques centaines de mètres de chez moi

 



Petite devinette : Que s'est il passé d'après vous?  

Courroie trop tendue et a cassé. Courroie mal adaptée.
Jean-Luc

C'est bien la courroie qui a cassé Jean Luc
Par contre je crois qu'il y a plus grave : la dynamo semble bloquée
Il va falloir que je la démonte pour voir d'où vient le problème

Il y en a qui appellent ça le déverminage

un roulement avec des billes à facettes? probablement la cause de la rupture du la courroie!

Donc courroie trop tendue, c'est le roulement côté pompe à eau.
Pour le réglage de la tension de la courroie tu dois pouvoir tourner le ventilo à la main sans entrainer le moteur. Courroie en 13 X 980 rien d'autre
Jean-Luc

Démontage Jean Pierre et tu nous diras ce que tu as trouvé

La dynamo est de diamètre 100
Le problème vient de la casse du roulement coté pompe à eau
Il semblerait que le roulement monté il y a 30 ans ne soit pas un roulement étanche (qui en plus a été monté sans graissage...)

Ah cet apprentis mécano il faisait beaucoup d'approximations  





Maintenant il ne reste plus qu'à trouver un nouveau roulement pour faire cela proprement (et changer les charbons si j'en trouve)

A l'époque pas de roulement étanche. La cause , courroie trop tendue.un roulement non étanche correctement graisséil y a 10 ANS tient toujours aujourd'hui, et pas de graisseur! je remets de la graisse quand je démonte.c'est arrivé 2 fois.
Jean-Luc

Merci de ce retour intéressant  JP

Roulement avant ou arrière : les contraintes mécaniques

Voici un schéma de principe pour la compréhension
Le  roulement  avant (parfois bien plus gros sur certaines marques  42x17x12) est sur  toutes les machines déjà démontées  laissé             «  libre » tandis que le roulement arrière pour sa part est monté en axiale bloqué (un coté la flasque des porte balais et de l’autre la vis qui se serre sur l’arbre coté pompe) >>Sa contrainte doit être uniquement radiale à l'avant
On comprend que la tension de la courroie influe principalement sur le roulement avant (effet levier) tandis que le roulement arrière lui encaisse tous les faux ronds, les effets poulie non alignée ou ne tournant pas strictement bien. Donc un peu de radial de l’effet levier (la pompe restant négligeable mais surtout un effet axial important ….>mais beaucoup d'axiale vibrant

Les inconvenants sont bien entendu les vibrations qui détériorent les billes et qui peut même les contraintes à la casse.

Donc graissage, une tension modérée mais surtout il faut que ça tourne rond et qu’aux divers démontages avec les années les respects de calages d’épaisseurs soit maintenus  (un roulement de 1mm plus large va contraindre les billes par exemple…. Une rondelle   etc….)





Ce plan n'est pas terrible, j'avoue volontiers !
Je suis sur les principes, si vous avez mieux... ce sera le bien venu


Donc si la machine tourne nickel, c'est le roulement avant qui va prendre bien entendu si  la tension est trop forte ou par usure, manque de graissage

Pour ton information, Jean-Pierre, on trouve des roulements non étanches de la bonne dimension (je n'ais pas trouvé de roulement étanche). J'ai trouvé des roulements étanches, mais il faut une fourrure de 1mm sur le diamètre extérieur.

JPS201 a écrit:Pour ton information, Jean-Pierre, on trouve des roulements non étanches de la bonne dimension (je n'ais pas trouvé de roulement étanche). J'ai trouvé des roulements étanches, mais il faut une fourrure de 1mm sur le diamètre extérieur.

C'est bien ça Jean Paul, j'ai trouvé et commandé les roulements non étanches car comme tu le dis en étanche la dimension 17-39-9 ne semble pas exister sauf fabrication spéciale

Merci Dominique pour ces informations et analyses.

Sauf si les dimensions sont non compatibles, pourquoi souhaitez vous mettre des roulements non étanches qu'il faudra graisser ?
Et puis pour rendre un roulement étanche non étanche ne suffit il pas de lui oter la protection ?

Il me paraît préférable d'opter pour des roulements étanches, même si une bague ou fourrure est à réaliser..
Avec des roulements étanches, la graisse ne risque pas de migrer sur les parties électriques notamment le collecteur et les balais.

ce n'est pas un argument bien convaincant....vu le temps qu'ont durées nos vielles dynamos avec de simples roulements ordinaires ...à méditer

thierry peseux a écrit:ce n'est pas un argument bien convaincant....

Je ne cherche pas à convaincre et exprime simplement mon sentiment.

Si j'avais trouvé un roulement étanche en 17 39 9 j'aurais opté pour cette solution.
Comme cela n'existe pas j'ai hésité entre un choix d'un roulement "étanche + bague" ou non étanche aux cotes d'origine et j'ai choisi la deuxième solution.
Je vais en profiter (grâce à l'aide d'un ami bien connu sur le forum) pour modifier la dynamo afin de mettre un régulateur électronique (c'est pas d'origine je sais mais je ne voudrais pas risquer l'explosion de ma batterie ...)

Ils n´existent pas en neuf étanches et à quel prix"….
En étanche , il faut une bague car c’est le35 qui est le mieux adapté
Avec un d’épaisseur 10 et l’autre de 8 car il n’existent pas en 9…

Donc pas si simple!

https://elecancetres.com/roulements/546-roulement-17x39x9-skf-99203.html

Marc25 a écrit:https://elecancetres.com/roulements/546-roulement-17x39x9-skf-99203.html

C'est celui-ci que j'ai commandé

Le printemps étant revenu je sors de mon hibernation afin de m'occuper un peu de la 201.
Après réflexion j'ai décidé de monter des roulements étanches 17 35 10 avec des bagues,  il faut serrer modérément le capot avant de la dynamo (+ frein filet) afin que la dynamo tourne librement.
La dynamo a été transformée de 3 à 2 ballets avec suppression du petit ballet.


Raccordement du fils d'excitation :



Pontage :



Sortie fils d'excitation vers le régulateur après suppression du fusible :

Le pinailleur serait là: tu aurais du rouge



Si tu mets l’excitation au plus par pontage aux charbons, ne remets le charbon du troisième balai

Ce serait un court circuit fatal  à la machine  

Quant aux roulements trop épais pour mettre un serrage normal  c’est le Timken , normal en Alsace
     

La tête de la vis ne se verra pas ...c'est à l'intérieur de la dynamo  (on appelle ça le réemploi et c'est à la mode, avant ça s'appelait la récup...)

Je n'ai pas remis le petit balai en place et la régulation se fera par le moins

Voici le conjoncteur disjoncteur


Et le régulateur qui le remplace


Reste plus qu'à modifier le câblage et faire les essais

C'est ainsi que fonctionne ma dynamo depuis 10 ans, malgré les doutes de certains.
Attention à bien mettre le moteur à la masse chassis et batterie. Surtout si utilisation de chargeur téléphone et GPS.
Jean-Luc

Je reste très humble sur mes connaissances en électricité mais
Je ne doute pas que le montage décrit plus haut par JP201 fonctionne

Par contre je suis certain que celui décrit plus bas ne fonctionne pas
C’est pourquoi un complément d’information avait été demandé par Jean Louis

TENTATIVE D'ADAPTATION D'UNE DYNAMO MODERNE SUR 201 SE ÉQUIPÉE D'ORIGINE D'UNE DYNAMO DE Ø100
J'ai sorti une borne depuis le 3ᵉ balai, en supprimant celui-ci. Cette borne est reliée à la borne excitation du même régulateur, limitant la charge à 14,1 volts. Pour l'intensité, la dynamo charge jusqu'à 15 Ampères environ. Depuis plusieurs années, je roule sans problème. La dynamo couvre les besoins des phares et de la totalité de la voiture.
En fonctionnement tous phares allumés, je charge à 2 ampères (lampes normales 36/45 plus phare fouilleur 36 W°.
Le cout est : une borne isolée,
                 quelques soudures, de la gaine thermo.
Jean-Luc
Il y avait certainement une erreur de description, il fallait simplement corriger  au lieu de mal le prendre
Tout le monde fait des erreurs , et vous pouvez me faire confiance j’ai de l’expérience en la matière


Très bonne remarque pour la continuité des masses

Et voici comment est câblé le contact-ampèremètre... à l'époque le gamin faisait dans la simplicité...




A gauche le fil blanc est relié à la bobine , ça c'est ok
A droite un des fils va vers l'éclairage du tableau de bord, un fil va vers la batterie en passant par l'unique fusible de l'installation, le dernier fils allait vers la borne 4 (batterie) du conjoncteur disjoncteur et devrait aller maintenant vers la borne B+ du régulateur Bosch.
L'ampèremètre n'est pas en circuit ouvert et devrait donc être encore fonctionnel (il faut juste le rebrancher correctement..)  

bon ben moi j ai décroché.......depuis longtemps...

j avais mis ceci sur le principe ( sur 201 première génération seul l'allumage fonctionne avec le contact normalement ) Les stops et clignos, ect... sont sur le plus après contact ici
si ça peut aider
rond vert fusibles possibles ( avec un mini)

Je ne le prend pas mal , mais ma dynamo fonctionne comme cela depuis que j'ai la voiture.
Je n'ai jamais dit de faire autre chose que ce qu'a fait JP201. Alors toujours être critiqué ou repris. La modération devrait faire son boulot!
Je ne m’énerve pas, c'est pour cela que j'écrirai de moins en moins.
Jean-Luc

C'est bien, il faut rester calme surtout qu'en l'occurrence c'est plutôt un problème de communication et de compréhension car je suis les recommandations de Dom mais aussi le tuto de Jean Louis et Pierre et si Jean Luc a fait beaucoup de kilomètres avec ce montage c'est rassurant

Babycid a écrit:C'est ainsi que fonctionne ma dynamo depuis 10 ans, malgré les doutes de certains.

Babycid a écrit:Je ne le prend pas mal, mais ma dynamo fonctionne comme cela depuis que j'ai la voiture.
Je n'ai jamais dit de faire autre chose que ce qu'a fait JP201. Alors toujours être critiqué ou repris. La modération devrait faire son boulot!
Je ne m’énerve pas...

"Certains" n'ont pas dit que ta dynamo ne fonctionne pas.
Je persiste à dire qu'elle ne peut pas fonctionner de la façon dont tu l'as expliqué.
Tu n'es pas "toujours critiqué ou repris". Mais il est normal de te reprendre lorsque tu écris des contrevérités.

Ton explication technique, qui risque d'induire en erreur des lecteurs, méritait d'être purement et simplement effacée.

- Quand tu entends une opinion qui te déplaît, étudie et découvre la vérité qu’elle contient.
- Quand on me contrarie, on éveille mon attention, non pas ma colère; je m’avance vers celui qui me contredit, qui m’instruit. Montaigne

Messeigneurs ,

Nous avons ensemble la merveilleuse richesse de ne pas être seuls et donc d'apprendre constamment et immensément tous les uns des autres et les autres des uns, alors échangeons, échangeons, échangeons...

Plus j'en sais moins j'en sais et plus j'en saurai........, sans jamais heureusement tout savoir

Pour en revenir au circuit électrique de la 201 voici le porte fusible que j'ai mis sur le circuit entre la batterie et l'ampèremètre, je l'ai positionné dans l'habitacle sous la planche de bord afin qu'il soit facilement accessible et j'ai mis un fusible de 20A (j'envisage de faire un deuxième circuit protégé après les essais).

Un vrai porte fusible mobile bien isolé

c'est top Jean Pierre

Voilà le cablage de l'ampèremètre est fait ... oui j'ai vu je vais inverser...


La voiture est prête pour un essai

prépare le champagne.....

Donc début de l'essai : branchement de la batterie et allumage des feux, l'ampèremètre fonctionne et il n'y a rien d'anormal sur le circuit électrique, démarrage de la 201 qui démarre au quart de tour
Accélération du moteur et mesure de la tension à la batterie : rien ne bouge donc cela ne fonctionne pas

Recherche de panne selon la notice et vérification des connections :

Resserage de la vis au dessus de la dynamo


Après avoir tiré un peu sur le fil d'excitation voici ce qui se produit :

Après avoir fait les réparations nouvel essai et cela ne fonctionne toujours pas

Dernière solution : essayer de polariser le générateur, donc moteur tournant il faut faire un court circuit entre les bornes D+ et B+ du régulateur

Vérification de la tension à la batterie et cela fonctionne : la tension monte lorsque j'accélère



Et voila ma 201 dispose maintenant d'un régulateur de tension qui fonctionne avec la dynamo d'origine: merci encore à Dom pour ses conseils et à Jean Louis et Pierre pour le tuto sur le régulateur Bosch

reprend avec ressort et fil isolé a la place du fusible tu éviteras le démontage



envoyé après trop tard