Pistons avec segments en coupe oblique

Chouette reportage et félicitation pour le taf!!

Une question car je n'ai pas bien compris la coupe en biais, on vois la coupe en biais quand on regarde sur le coté (ou sur le dessus ?)? dans ce cas j'avais jamais pensé qu'il y avait un sens de montage et je comprends pas pour le coup l'explication donné, me feriez vous un croquis pour que j'enregistre

ROTATION DES SEGMENTS
Les segments de piston doivent pouvoir tourner dans leur gorge en vue d'un rodage et d'une étanchéité parfaits. La rotation est obtenue d'une part par la structure de honage (passe croisée) et d'autre part par l'oscillation du piston en son point mort haut et bas. Les angles de honage plats engendrent une rotation moindre des segments et les angles forts engendrent un taux de rotation plus important. La rotation des segments dépend également du nombre de tours du moteur. Pour donner un ordre de grandeur, 5 à 15 rotations par minute sont des valeurs réalistes.

donc suivant ton sens de honage,( et sens rotation moteur)  si la coupe des segments est oblique

on va demandé à Étienne un beau schéma

je dirais ceci (mais moi je n'y connais rien en segments)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2Gx a écrit:C'est une question intéréssante, les segments tournent dans leurs gorges donc a quoi peut bien servir de les tiercer ?

mais leur vitesse de rotation est identique "à un poil " donc tu ne pourras pas en théorie mettre en face 4 coupes


rappel des coupes droites ( jeu à mettre)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Arrivés à un certain niveau d'usure à la fois des segments ET des cylindres ...

Tout est ''ajusté '' ET ÇÀ ne tournera ... Presque PAS !

C.Q.F.D. ?

En attendant des explications plus scientifiques, ça vous donnera peut être des informations intéressantes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le sens de pose des segments en coupe oblique

il est impératif de croiser le sens des coupes afin d'éviter par la suite un passage directe
(Voici Valentin ta réponse)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Dom, je savais qu'il fallait croiser mais pas pourquoi.Maintenant il faut pouvoir se justifier  devant l'Inquisiteur Étienne.
Jean-Luc

Concernant le tierçiage des segments ; sur les moteurs Diesel XD2 et XD2S Peugeot, nous avions sur un même moteur monté les segments non tiercés (alignés) sur un cylindre, tiercés à 20° sur le second cylindre, 30° sur le troisième, et 45° sur le dernier. Cela sur plusieurs moteurs ( une vingtaine) et avec des utilisations très différentes : moteurs sur bancs, moteurs sur véhicules, test sur 1 km puis démontage, sur 50 km puis démontage, au ralenti 5mn puis démontage, pleine charge 10 mn puis démontage, etc...
Tout cela pour dire que dans tous les cas, même après quelques minutes, les segments tournent immédiatement.
Donc, ne nous soucions pas trop du tierçage, cela n’a pas d’importance.
Patrick

Exact , et suite à benchmarking dans les années 90 les Japonais nous ont dit monter leurs segments indifféremment sans aucune recherche de tierçage

Ils tournent en continu mais pas si vite que ça , sauf évidemment sur les 2 temps où ils sont indexés pour ne pas casser au passage des lumières

Nous, dans l’Aveyron, nous avons une réputation à faire valoir. Nous n’utilisons que des segments "GRENIER"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Métal choisi usiné au micron

En 19xx ?

Merci pour ces explications!

Poulalion a écrit:Nous, dans l’Aveyron, nous avons une réputation à faire valoir. Nous n’utilisons que des segments "GRENIER"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dis donc Etienne, à par la partie capillaire, on croirait que c'est toi qui a posé pour le dessin du personnage !!!

Poulalion au grenier ?

Montage des segments :
En résumé mettre toujours des segments en coupe oblique inversée une fois à droite, une fois à gauche
Inutile de les tiercer,ils tournent quand même.
Jean-Luc

C'est cela

C'est intéressant.
Personnellement je viens d'apprendre la possibilité de monter un segment de manière inversée aux autres. Super
J'ai un moteur de Traction (de 1938) sur l'établi à refaire, je vais tenter cette méthode lorsque j'en serai à remonter les pistons.

UNE bonne question ?...
===> Où Diable trouvez vous des segments les uns avec une coupe oblique dans UN sens ...
===> Et des segments ayant eux une coupe oblique dans l'AUTRE SENS ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Des segments ?...
Est ce que vous avez vu souvent de tels Segments ?
ICI il y a 2 tours  !
C'est un SEUL segment ! 
MERCI pour celui '' kiki an na vu '' !
*** Ainsi conçu : il n'y aura AUCUNE FUITE POSSIBLE ! 

J'en ai vu et la gamme d'obtention que je ne connais pas ne doit pas en être banale le cout non plus

Pour les simples enroulement un tube en fonte est coulé , diamètres inter-exter usinés , tronçonnes en plongée sur tour , mise à épaisseur calibrée sur rectif plane les plateaux étant à axes verticaux , réalisation de la coupe par fraisage , contrôle en montage du jeu nominal à la dite coupe et ajustage si nécessaire , graissage , expédition

Jusque dans les années 80-90 les constructeurs les fabriquaient pour leur première monte dans le même temps ou de nombreux fournisseurs en proposaient aux rectifieurs , depuis sous traités à quelques équipementiers spécialisés la mondialisation est passée

Tassin Alain a écrit:UNE bonne question ?...
===> Où Diable trouvez vous des segments les uns avec une coupe oblique dans UN sens ...
===> Et des segments ayant eux une coupe oblique dans l'AUTRE SENS ?

Tu n’en trouveras pas, parce que ce n’est pas une fabrication standard
Mais je peux te donner l’adresse de "plusieurs sociétés modernes" qui te les fabriqueront spécialement pour toi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ETIENNE !
===> TU as fait une très juste Remarque ....


SI on souhaite OBTENIR des segments ( non Standards À ''coupe Spéciale '' ...) ...
===> On les fait fabriquer SPÉCIALEMENT ! .... pour X X X  euros 
Donc vive LA FACTURE  ==>


Mais il y a une AUTRE SOLUTION : on prendra 1 segment un peu plus grand en diamètre à coupe droite 


Puis on ''fait '' ( voir la ''machine '' prêtée à Patrick ) LA Coupe VOULUE ..... C.Q.F.D  ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

====> Pour obtenir LA COUPE EN ''OBLIQUE Inclinée à Droite ou à Gauche ''...
====> il FAUT bien sùr placer le Segment à Ré usiner en position HORIZONTALE  !

Amédée Bollée : quel nom et toute une belle histoire pour un grand et fabuleux sujet jusqu'en 1960