Démontage axe de pivot train avant

par **RESTOR** Lun 7 Oct 2019 - 8:57

Je dois démonter l'un de mes pivots qui accuse un jeu radial et axial qu'il faut corriger.
Et là deux interrogations :
1- Je dois dégager la goupille (#2) qui bloque l'axe. Mais est-elle cylindrique ou bien conique? Si conique sort elle en la poussant par l'avant ou bien l'arrière?
2- J'ai compris que l'axe était étagé et qu'il ne pouvait sortir qu'en le chassant par-dessous (#1). Mais bon sang de bois comment aligner un jet puis cogner avec ce truc en dessous qui empêche d'aligner quoique ce soit?
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Merci de votre aide.

par **dom25** Lun 7 Oct 2019 - 10:33

Tape de ce côté ....ne pas faire semblant
Très légèrement conique

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par **RESTOR** Lun 7 Oct 2019 - 11:15

Ok pour la goupille, donc elle ne peut sortir que d'un coté, merci Dom.
Et pour chasser l'axe ?

par **dom25** Lun 7 Oct 2019 - 14:18

L'axe de mémoire sur 201 fait 20,5 au bas et 22 au dessus
Il se retire par le haut en tapant dessous comme tu le montres

Il est serré sur le porte roue , la presse est très bien ...

Principe de montage des ingés est plein de bon sens, ça ne tombe pas s'il manque une goupille..!
Mettre le boulon de bras de tirage sur le même principe ( ecrou en bas)

( la difficulté est d'aligner le trou de goupille de l'axe au remontage, il est tellement dur qu'il refusera de tourner si la goupille n'est pas pile poil...!

Regard des bagues en bronzés et tes Silentblocs également ( les Silentblocs sont difficiles à retirer en un morceau ...même à la presse)

par **RESTOR** Lun 7 Oct 2019 - 15:32

Dom25 a écrit:L'axe de mémoire sur 201 fait 20,5 au bas et 22 au dessus
Il se retire par le haut en tapant dessous comme tu le montres

Il est serré sur le porte roue , la presse est très bien ...

ok Dom j'ai bien compris qu'il sortait par le haut et qu'il fallait donc le pousser .... par le bas. Logique.
Mais je ne vois toujours pas comment le déloger avec un jet et une massette puisque ce que tu appelles le "porte roue" est dans l'alignement (partie marquée d'un gros "!" sur ma photo). J'en déduis qu'il faut faire cela à la presse avec un outil à se fabriquer.
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par **dom25** Lun 7 Oct 2019 - 19:21

Sur 301CR et sur 401 c'est légèrement décalé, on peut donc taper ou pousser

Sur ta 201 si ce n'est pas le cas , il faudra faire un montage ( bout de rond sur tres gros fer ... Calage.......presse)
Bon courage

par **Babycid** Lun 7 Oct 2019 - 19:57

Sur une 201 ça se sort sans presse, c'est la goupille conique qui tient le jeu, faut taper un peu.
Jean-Luc

par **dom25** Mer 9 Oct 2019 - 21:12

Restor est ce que la restauration du train avant se passe bien?

par **directeur technique** Mer 9 Oct 2019 - 21:44

pour les avoir démonté il y a très peu de temps je ne suis pas sur que les goupilles soit conique en tout cas je les ais démonté sans regarder le sens .a la base elles sont matés des deux cotés et les miennes dépassé d'un coté un petit coup de meule a ras et je les ais chassés . au remontage deux goupilles de diam 6 ,un peu plus longue de 4 mm par rapport au diam de l'axe donc 2 mm de chaque coté , un petit fraisage a chaque bout de la goupille et après montage un coup de pointeau de chaque coté ce qui écarte le diam et ne peu sortir ni d'un coté ni de l'autre .c'est vrai que l'axe n'a pas le même diam en haut quand bas mais d'un coté la bague laiton ou bronze sort avec l'axe et c'est les bagues qui n'ont pas le même diam .

par **Poulalion** Jeu 10 Oct 2019 - 9:20

directeur technique a écrit: je ne suis pas sur que les goupilles soit conique .

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par **directeur technique** Jeu 10 Oct 2019 - 9:54

Non non je n'en suis toujours pas sur !!!!

par **RESTOR** Jeu 10 Oct 2019 - 11:25

Impossible de chasser cette satanée goupille. J'ai eu beau cogner au chasse goupille du coté indiqué puis par acquis de conscience ... de l'autre coté, rien à faire.
ARGRRR... Evil or Very Mad

Par contre cette histoire de matage des extrémités m'intéresse. Je pense que je vais donner un coup de foret histoire de dégager cet éventuel matage et resortir le chasse goupille.
Faute de quoi je serai bon pour percer de part en part...

par **dom25** Jeu 10 Oct 2019 - 13:16

j'en ai percé une également sur toute la longueur ( à un diamètre inferieur) sur un vieux châssis car indémontable
Sur 401: 0.4 mm de cône sur la longueur donc très faible
je ne sais pas sur les autres 01
je n'ai pas pris des photos

par **mairesse02** Jeu 10 Oct 2019 - 13:54

Je pense qu'il ne te reste que cette solution Restor……..

par **Poulalion** Jeu 10 Oct 2019 - 14:14

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par **directeur technique** Dim 13 Oct 2019 - 21:32

hier au musée j'ai démonté une pièce sur un train avant et nous avons le chef et moi même encore vérifier ces fameuses goupilles et je vous confirme quelles ne sont pas conique mais bien cylindrique .

par **Thiric** Dim 13 Oct 2019 - 21:52

Alors, si le Conservateur en Chef du Musée de la 201 à Essieu Rigide de Villetritouls en atteste, nous pouvons commencer à te croire Parfait

par **dom25** Dim 13 Oct 2019 - 22:02

Oui, où a surtout ne pas le croire moque

Ils ont mesuré avec le pied à coulisse de Jean Louis

Donc il y aurait-il deux montages?

par **RESTOR** Lun 14 Oct 2019 - 8:39

Conique ou pas rien à faire, encore essayé ce we. Ce sera donc perçage ... et après on verra.

par **mairesse02** Lun 14 Oct 2019 - 8:41

et à la presse ??

par **Poulalion** Lun 14 Oct 2019 - 9:56

RESTOR a écrit:Conique ou pas rien à faire,.

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par **RESTOR** Mar 15 Oct 2019 - 12:05

mairesse02 a écrit:et à la presse ??

J'y ai pensé. A voir ...

par **dom25** Ven 25 Oct 2019 - 18:55

Alors a t-il rendu l'âme après Perçages ce pivot?

par **Pat44** Ven 25 Oct 2019 - 22:49

Si après perçage, il y a toujours un problème, il ne reste plus que.la dynamite tapetete

par **RESTOR** Lun 28 Oct 2019 - 11:58

Dom25 a écrit:Alors a t-il rendu l'âme après Percages ce pivot?

Merci de suivre cela de près les amis mais pas trouvé le temps de me mettre dessus. J'ai pour l'instant bricolé un l'outillage de presse "maison" qui ira bien ... à suivre donc mais il faudra bien que ça sorte, trop de jeu.

par **dom25** Lun 28 Oct 2019 - 12:09

Merci on attend la suite favorable

par **RESTOR** Ven 10 Jan 2020 - 15:35

ça y est les amis, la goupille réticente n'est plus. Percée pile poil dans l'axe. OUF ! Paix à son âme...

"Je lui ai montrée qui c'était Restor. Aux quatre coins de l'atelier qu'on l'a retrouvée, éparpillée par petits bouts, façon Puzzle. Moi, quand on m'en fait trop je correctionne plus: je dynamite, je disperse, je ventile! ..."

J'ai pu extraire les axes et les bagues et maintenant c'est direction l'usinage ... ça avance pas vite mais ça avance.

par **mairesse02** Ven 10 Jan 2020 - 15:51

et ben voila…….ce Restor ...pas vraiment un tendre , avec les .................goupilles

par **Pat44** Ven 10 Jan 2020 - 22:18

Restor,tu fais partie des tontons flingueurs Coup massue

par **dom25** Ven 10 Jan 2020 - 22:27

Restor dit maintenant
"Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j’vais lui montrer qui c’est Raoul. Aux quatre coins d'Paris qu'on va l’retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi, quand on m’en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite, j'disperse, et j'ventile." MDR2

Bravo Restor pour cette maudite goupille!
Pense bien à nettoyer les pattes de graissage ( ou à les refaire )

par **Tassin Alain** Ven 10 Jan 2020 - 23:20

Tiens donc ! question1

Môsieur Bernard Blier aurait il possédé lui aussi une 01 ? ...
Surtout JeCraque

avec une *£¥÷¢$^× de goupille à foutre en l'air !
ÇA j'sais pas .....==> il me faudra regarder minutieusement , très minutieusement le fameux film :
''''Les Tontons Flingueurs '''' film culte avec Jean Gabin ***
*** Lui c'est plutôt les T.A.V. qu'il menait ramechaine

''tambour battant '' !!
Pour ça ==> Baffes

alors là IL savait comment faire pour démonter ~~les goupilles~~ ' non ..les mecs !

Jean Gabin ici est à gauche ! Lui , très a...droit savait bien se servir de sa gauche ===> Coup massue

par **t.s** Sam 11 Jan 2020 - 8:39

Tassin Alain a écrit: ...il me faudra regarder minutieusement , très minutieusement le fameux film :
''''Les Tontons Flingueurs '''' film culte avec Jean Gabin...
Jean Gabin ici est à gauche ! Lui , très a...droit savait bien se servir de sa gauche ===>

Désolé Alain mais "les tontons flingueurs" ce n'était pas avec Jean Gabin, mais avec Lino Ventura
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par **Babycid** Sam 11 Jan 2020 - 9:28

Tu as raison Restor faut montrer qui est le maitre, ensuite tu vas voir ça obéi au doigt et à l’œil.
Jean-Luc

par **Poulalion** Sam 11 Jan 2020 - 9:42

t.s a écrit:Désolé Alain mais "les tontons flingueurs" ce n'était pas avec Jean Gabin, mais avec Lino Ventura

Il est pire que moi notre Thierry. (Moi je n’ai pas osé)
Et pourtant je jure que je ne lui donne aucun cours particulier.
(Il a des aptitudes ce petit, (il ira loin). On pourrait créer une petite entreprise tous les deux.

par **Tassin Alain** Sam 11 Jan 2020 - 10:50

Et oui mes chers amis !
Le Oldman1

s'est un peu trop A. Té ( .(ou T.A. s'est hâté )....de répondre & dire une conne...RIE ...
Et ça ?? Et bien croyez moi cela , si vous le voulez , oh oui ça ne fait pas du tout ~~> RI .re!!
Je demande ici ~~par Écrit !..~~ ...non : je demande par don aux copains de 7 erreur ( sans S !)
**** Prenez TOUS une gomme & effacez Mr.Jean Gabin puis remplacez le par Mr. Lino Ventura ...OK ?
}}}~~~> Lino lui aussi ( ô si ..) , savait TRÈS bien copier Mr.Jean ====> Baffes

#### À propos du merveilleux ET généreux Lino :
Il faut que je vous dise qu'à # 900 m. de chez moi , IL avait acheté et DONNÉ une grande propriété ( avec piscine )
Celle-ci était gérée par une Association '' Les Donneurs de sang ''
Elle a servie , gratuitement', durant plus de 40 ans...
Mais après son décès ....
les Promoteurs Hyenes

ont sauté sur l'occasion et ?..
===> ILS ont fait ''sauter''.. tout cela & y mettre X & X horribles ''baraques ''

par **t.s** Sam 11 Jan 2020 - 12:43

Poulalion a écrit:
t.s a écrit:Désolé Alain mais "les tontons flingueurs" ce n'était pas avec Jean Gabin, mais avec Lino Ventura
Il est pire que moi notre Thierry. (Moi je n’ai pas osé)
Et pourtant je jure que je ne lui donne aucun cours particulier.
(Il a des aptitudes ce petit, (il ira loin). On pourrait créer une petite entreprise tous les deux.

holà Etienne ne t'inquiète surtout pas, l'élève est encore loin de dépasser le MAITRE...

par **RESTOR** Sam 18 Jan 2020 - 13:57

Voilà donc le tout démonté.
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On voit que les axes ont bien vécus ...
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et ici le jeu longi (0.4mm) que je compte récupérer en insérant une rondelle supplémentaire dans la cuvette ...
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Des questions me viennent à l'esprit :
1- pour quelles raisons les axes sont-ils étagés ? Ils sont goupillés (j'en sais quelque chose !) donc aucune raison pour qu'ils se sauvent ?
2- je vais usiner de nouvelles bagues. Il serait logique de passer un alésoir pile poil à la cote de l'axe une fois les dites bagues en place pour assurer leur alignement. Mais dans le cas présent du fait de l'axe étagé les deux bagues n'ont pas le même diamètre d'alésage. Impossible donc... je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

par **dom25** Sam 18 Jan 2020 - 14:44

Si...je pense

Mais pourquoi chercher à aléser une bague tournée neuve. Mise en place elle est centrée
C'est l'axe qui faut refaire car il me paraît bien fatigué ( attention au graissage)

par **RESTOR** Sam 18 Jan 2020 - 16:15

RESTOR a écrit:...Il serait logique de passer un alésoir pile poil à la cote de l'axe une fois les dites bagues en place pour assurer leur alignement. Mais dans le cas présent du fait de l'axe étagé les deux bagues n'ont pas le même diamètre d'alésage. Impossible donc... je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Dom, voir ci-dessus ce que je disais : je me pose la question d'aléser les bagues en place pour assurer leur alignement parfait.

par **dom25** Sam 18 Jan 2020 - 16:58

Oui
Tu n'as pas dit " bagues neuves certes" mais plus tu alèses plus tu agrandis , même si tu cherches à aligner ( de plus il faudra un alésoir très court pour éviter le premier alésage en passant entre les deux)
Donc encore plus de jeu au final ...!

Axes et bagues neuves et tu auras le jeu de fonctionnement
Pourquoi recherches-tu une solution autre plus empirique ?

par **Vonin Jean Louis** Sam 18 Jan 2020 - 20:57

Pourquoi faire simple alors que l'on peut faire compliqué ??

En 1925,sur mes 177,l'axe a partout le même diamètre 20 mm

Par contre la goupille est aussi difficile à enlever
Et je me suis contenté de changer les axes car les bagues n'étaient pas usées
De plus,il y a une butée à bille pour reprendre l'effort vertical

par **mairesse02** Dim 19 Jan 2020 - 8:46

avec 0.05 de jeux entre axes et bagues , ce sera parfait...

par **Pierre59** Dim 19 Jan 2020 - 9:54

Je pense que l'axe est étagé par sécurité, lors d'une éventuelle perte de la goupille, celui-ci ne peut pas s'échapper par le bas du pivot.

par **claudet** Dim 19 Jan 2020 - 10:53

Ces axes sont ils étagés sur toutes les 201 ou juste sur celle ci ?
Ne pourrait on pas imaginer que cet axe étant à une époque usé ou rouillé ai été repris en diamètre et remonté avec une bague adaptée ?

par **Pierre59** Dim 19 Jan 2020 - 11:01

D'origine les axes sont étagés.

par **dom25** Dim 19 Jan 2020 - 12:24

Oui Pierre
Et sur toute, ceci par sécurité comme tu l'écris si bien
Il y aura toujours un mécano étourdi qui l'oubliera un jours ...

par **mairesse02** Dim 19 Jan 2020 - 17:33

même sur les vieille Citroen , c'est étagé...

par **Vonin Jean Louis** Dim 19 Jan 2020 - 17:45

La 2 cv ,c'est lisse !
Et quand on voit ce qu'il faut forcer pour l'enlever ,je me dis que ça ne peut pas tomber tout seul

par **2Gx** Lun 20 Jan 2020 - 9:52

Bon j'ai peut être raté un épisode mais comment as tu sorti l'axe sans accès pour appuyer ou taper dessus ?

par **Poulalion** Lun 20 Jan 2020 - 10:11

Poulalion (Etienne pour les intimes) a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

directeur technique (Manu pour les intimes) a écrit:hier au musée j'ai démonté une pièce sur un train avant et nous avons le chef et moi même encore vérifier ces fameuses goupilles et je vous confirme quelles ne sont pas conique mais bien cylindrique .

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