jointure portière

Bonjours les passionnés.
J'aurais besoin de vos lumières concernant le montage des portières. Je m'explique : Après avoir séparé la caisse du châssis de la 301 cabriolet de 1934. Le carrossier se retrouve confronté à un problème d'ajustement des portières
. Les portières non pas de réglages alors comment rectifier l'ajustement comme dans les photos ci-jointes D'avance MERCI les amis du lion 01  
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Après avoir regardé la petite vidéo, je pense que le carrossier a tout compris; Il lui faut caler entre la caisse et le châssis.

Je confirme
Beau sport le reglage

sur la première porte de la vidéo on vois bien que coté charnière d'en bas ça demande a s'écarter et donc a lever a l'opposé en haut ,je pense qu'en jouent sur la charnière d'en bas (je veux dire la plier pour l'écarter )cela la fera monter de l'autre coté  .et pour l'autre coté on ne vois pas bien l'écartement de la porte coté charnière mais je pense qu'il doit y en avoir aussi un peux ,et apres comme dit pascal il faut finir le réglage en  calant  les 301 je ne connais pas mais les 201 nous avons des cales pour ce genre de problème

Je ne voudrais pas vexer le carrossier qui a certainement vérifié ce point mais , avant de régler quoi que ce soit avec des cales, il est préférable de  s’assurer que les axes de charnière ne sont pas usés

Poulalion a écrit:Je ne voudrais pas vexer le carrossier qui a certainement vérifié ce point mais , avant de régler quoi que ce soit avec des cales, il est préférable de  s’assurer que les axes de charnière ne sont pas usés

Ou pliees mais on fait confiance au carrossier
J'aurai bien une question
Le bois à t-il été changé?

ppf63 a écrit:Après avoir regardé la petite vidéo, je pense que le carrossier a tout compris

Je suis d’accord sur le fait qu’il a compris.
Il dit qu’il ne peut pas mettre de cale sinon ça touche en haut, il ne semble pas idiot cet homme.
C’est pour ça qu’il a essayé de bouger la structure pas pour le plaisir.

Poulalion a écrit:Je ne voudrais pas vexer le carrossier qui a certainement vérifié ce point mais , avant de régler quoi que ce soit avec des cales, il est préférable de  s’assurer que les axes de charnière ne sont pas usés

ce type de charnière Etienne même avec les axes usé et porte fermé elle ne peuvent ce décaler du moins pas du jeu qu'il y as sur cette porte

Si c'est monté comme sur les 201 ,c'est surement un probleme de calage de la carrosserie sur le chassis , il faut voir avec le carrossier si il y avait des cales quand il a deposé la caisse

Je viens de vous lire juste maintenant ......
Et  en pensant à ADÈLE .... je viens de découvrir ....aïe aïe aïe !... Un 'éventuel ''problème =souci '' .....arrivant lors d'un changement de CHÂSSIS 
C'est à dire qu'effectivement au re montage il faudra RÉ AJUSTER la caisse au mieux !
ADÈLE avait des cales bien placées à l'origine .....
MAIS , aïe ! , ces cales seront sûrement à re calculer en hauteur & en position !


Donc ceusses qui sont CALÉS (!)   de m'aider à mettre l'ADÈLE d'aplomb !

je suppose que l idée n'est pas neuve , mais j'aurai essayé , juste pour voir de placer une rondelle de 3-4 mm d'épaisseur et du diamètre correspondant ,juste sur la charnière du bas.

non Pascal puisque le carrossier dit que qu'en haut ça touche presque donc on ne peut caler sous la charnière du bas ,la solution est certainement d'enlever ou de modifier les cales à l'arrière entre châssis et caisse ou d'en rajouter au niveau des charnières toujours sur le châssis..mais ce n'est que mon avis

On doit pouvoir régler ce problème en calant entre le châssis et la caisse
Et essayer une petite cale derrière la charnière du bas

sur ma 201 j'ai le meme pb il faut caller entre le cassis et la caisse[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pour avoir les portes et la caisse qui saligne pas trop facile j,avais des calles a l'origine +1 cm

Je n'ai pas de photo sous la main, mais j'ai vu sur le roadster 601 du musée et sur les coach 601 également qu'il y avait une tôle alu de finition en bas de la découpe de la caisse avec une petite découpe de l'ordre de 3*6 avec un caoutchouc inséré.
Du coup la portière est en appui sur ce caoutchouc et facilite l'alignement.
C'est vrai que les portières des Roadster et coach sont plus longues, donc lourdes.

Sur ( dessous ) la CAISSE d'ADÉLE , à l'origine ,  il y effectivement DES cales (métal + caoutchouc)

MAIS quant on ''touche ''soit à la CAISSE soit au CHÂSSIS ....   Tout est à Re Considérer !

Hervé59 a écrit:'il y avait une tôle alu de finition en bas de la découpe de la caisse avec une petite découpe de l'ordre de 3*6 avec un caoutchouc inséré.

Oui Hervé.
Je n’ai qu’une modeste 201 mais c’est fait comme tu dis.

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Sur d’autres marques ce problème était déjà connu et anticipé par des sortes de cales biaises qui guidaient la porte dans le « droit chemin » juste avant la fermeture.

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Cependant, compte tenu de ce que je vois et j’entends entre 25 et 33 sec et aussi à 58 sec de la vidéo, de notre ami, je me demande ce qui se passerait si ce « support branlant » était correctement boulonné sur la caisse (j’ai cru comprendre que l’avant n’était pas parfaitement rigide)

Ceci ne change rien sur ce que j’ai déjà dit sur le jeu sur les charnières (usure des axes et alésages oblongs)

Sur mon cabriolet j'ai des cales (tôles) entre la charnière et la caisse, pour relever la porte. Très simple comme réglage faut tâtonner.
Jean-Luc

Super Etienne, au moins toi tu comprends vite
Manque plus qu'un petit croquis avec des côtes pour nous faire plaisir
Je suis d'accord aussi pour dire que ces cales ne font pas tout, c'est juste pour contenir un peu...
Il faut que je les fasse pour mon roadster car les portes frottent sur le bas à force.

Hervé59 a écrit:Super Etienne, au moins toi tu comprends vite .

C’est vrai que je ne comprends pas très vite pourquoi cet empressement à caler la porte et/où les charnières neuves avant de régler le châssis. Il sera temps de le faire après. Je n’ai malheureusement pas votre vitesse de compréhension.

Marc25 a écrit:
C’est vrai que je ne comprends pas très vite pourquoi cette empressement à caler la porte et/où les charnières neuves avant de régler le châssis. Il sera temps de le faire après. Je n’ai malheureusement pas votre vitesse de compréhension.

Si ça peut te rassurer sur ta « malcomprenance », je n’ai pas compris non plus.
C’est la raison pour laquelle j’ai un peu "insisté" sur les détails ci-dessous.

Poulalion a écrit:
Cependant, compte tenu de ce que je vois et j’entends entre 25 et 33 sec et aussi à 58 sec de la vidéo, de notre ami, je me demande ce qui se passerait si ce « support branlant » était correctement boulonné sur la caisse (j’ai cru comprendre que l’avant n’était pas parfaitement rigide)

Ceci ne change rien sur ce que j’ai déjà dit sur le jeu sur les charnières (usure des axes et alésages oblongs)

Hervé59 a écrit:
Manque plus qu'un petit croquis avec des côtes pour nous faire plaisir :.

Désolé d’avoir tardé à "te faire plaisir" Hervé. C’est la faute de l’herbe envahissante dans le verger.

J’ai fait un relevé rapide de ce que j’ai sur mon auto.
C’est certainement spécifique mais ça donne une idée du principe et des cotes

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Ben voilà!!

merci Étienne!

J'ai aussi la même chose La plaque laiton chromée n'a pas la même forme mais le principe est identique.
Jean-Luc

Comment s’arrête vos portes sur vous coupés et/ou cabriolets (sangles, arrêt de porte, butoir...) ?

Merci Etienne pour ton croquis

Pour Zimi: le blocage de la porte, à 90°, se fait par la charnière elle même elle a une butée qui l’empêche de dépasser les 90°.
Cici n'est valable que sur les cabriolets, les autres coupés, no se.
Jean-Luc

C'est une sangle sur les coupés.

jef31 a écrit:sur ma 201 j'ai  le meme pb il faut caller entre le cassis et la caisse[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pour avoir les portes et la caisse qui saligne pas trop facile j,avais des calles a l'origine +1 cm

Bonjour
Quel jeu faut t'il prévoir entre la porte et la caisse ?
A l'emplacement du petit coin
Par la suite,il faut prévoir de rajouter l'épaisseur des joints et de la tôle qui les tient

Le joint fait 2mm, la tôle 3mm du fait qu'elle est bombée, le jeux nécessaire au bon fonctionnement? voir avec la gâche de la porte et le point fixe.

Les jeux verticaux ne sont pas réglables du fait que les articulation sont sur des ferrures fixes. Il y a donc ce qu'il y a !
Pour les jeux horizontaux, c'est presque pareil, à part qu'on peut très légèrement tricher du fait des olives ( en les adaptant, et/ou calant avec des rondelles)
la seule possibilité de réglage c'est de caler la caisse sur le châssis pour que la moulure des portes aligne avec celle de la caisse, un sacré boulot!
ma tôle de fixation du joint sur la porte est moins épaisse, c'est du 1.5 mm

Merci
Dans mon cas,tout est démonté
J'ai bien compris qu'il n'y a pas de possibilité de régler les portes en hauteur
Je modifie le sens de ma question
A quelle hauteur dois je fixer le pavillon pour avoir un jeu correct au dessus des portes?

Moi j’en sais rien mais je peux affirmer qu’à 220 cm tu as du jeu dessous

Vonin Jean Louis a écrit:Merci
Dans mon cas,tout est démonté
J'ai bien compris qu'il n'y a pas de possibilité de régler les portes en hauteur
Je modifie le sens de ma question
A quelle hauteur dois je fixer le pavillon pour avoir un jeu correct au dessus des portes?

C'est simple Jean Louis : il faut assez de jeu pour que les portières ne frottent pas et il n'en faut pas trop car sinon il y a des courants d'air et là tu voyage seul

Alsacien non Normand

Jean Louis 1cm de plus que la porte sur le bas et haut .Tu n’auras pas de souci, les boulets(Bourrelet moleskine )sont de 10 mm en général ( en capitaine)

Merci à vous
Je vais essayer de me tenir entre 8 et 10 mm