démontage boite synchro dernière génération (tuto vidéo)

Cette vidéo à but pédagogique est réalisée  afin d’aider à  la compréhension du démontage de l’arbre principal d’une boite synchronisée dernière génération de type 201M 301D 401
En effet, beaucoup d’éléments varient suivant les années et les usages de boites ( 201D par exemple 301 CR et première 301D)
Brigitte camérawoman   et votre serviteur de deux mains gauches à la manip






Ce qui est à retenir c’est la nécessité d’avoir une boite propre pour faire glisser la clavette (un démontage sur une boite rouillée va prendre du temps …)


Il ne faut pas démonter l’arrière de la boite si le boulon de devant est très serré en effet les chocs de la clef feront avec les pignons obliques reculer l’arbre
Pour info , nous  trouvons des démultiplications différentes (train  d’arbres  différents ) mais également par exemple la largueur des fourchettes, la fixation du pignon de deuxième   par deux  flasques, clavette le synchronisateur en lui-même  qui était avant  principalement en laiton et qui par la suite a vue  une incrustation des embrayages par rivets cuivre etc ….)

Bravo Dom!
Avec une explication vidéo, j'hésiterai moins à me lancer dans le démontage, en cas de besoin.

Merci à la caméramangirl!!

Bravo pour ce tutoriel très didactique.
Il fera gagner beaucoup de temps à qui démonte pour la première fois ce type de boîte.
Bravo aussi à la camérawoman !

Bravo à vous deux!

Thiric a écrit:
Bravo aussi à la camérawoman !

Oui, j'ai bien du mérite, l'acteur ne voulant pas faire plusieurs prises !

La première sera la bonne

Heureusement...
Je ne veux pas démonter toute la journée une boite pour faire une vidéo

Merci Dominique pour cette vidéo didactique qui pourra aider bien des amis à ce lancer dans l'autopsie de la BV, cela ne semble pas trop compliqué maisn il y a des "trucs" à savoir tels que le pion, le pas à gauche, le ressort.
Merci aussi à ton aide de camp.
Peut-être que la vidéo pourrait rejoindre le site, dans le chapitre technique, réservé aux adhérents

JPS201 a écrit:Peut-être que la vidéo pourrait rejoindre le site, dans le chapitre technique, réservé aux adhérents

Tout à fait Jean-Paul, elle y serait en bonne place.

bravo Dominique ...c'est exactement ça :

Etienne,
Tu crois que Dom ressemble à un scribe "Gutenberg"
Non la boîte est remontée
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et j'ai même pu aller rendre visite à la baronne

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je vais vous mettre quelques remarques perso sur les éléments à regarder sur une boite synchro

( que je pense les plus pertinents à vérifier)

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regarder l'usure du synchroniseur, on le  voit sur le cuivre ( ou en mesurant) , l'usure doit  être avant la fin du cuivre. ici il reste encore un peu de marge

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bien vérifier que la tôle touche le roulement sinon la tapoter ( limiteur de passage d'huile dans le roulement

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nettoyer soigneusement les plans de joint et surtout le bas de plaque intérieure qui permet de remettre l'huile dans la boite par le trou affecté à cette fonction


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nettoyer également le pignon de rejet d'huile ( plein il ne fait plus sa fonction comme ici )

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les boulons de fixation traverses la boite et sont munis de rondelles "grower" donc fuite si pas de pâte ( et certains pourrait penser que la boite est poreuse, on en reparlera )


roulements  étanches ou pas



une remarque perso : étanches oui si le trou du bas de boite est obturé et si un évent est exécuté
sinon ceci ne sert à rien les récupérateurs d'huile sont ouverts et fonctionnent bien ( sauf pentes supérieures à 20%)

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on voit très  bien le trou de récupérations d'huile

attention les roulements 6307 à circlips deviennent des bêtes rares et chers .De plus un calage est nécessaire car l'emplacement de la gorge n'est pas strictement identique

Je mets pour information
Les boites synchro premières générations ( avant mi 35. , je ne sais pas le numero de boite)

La bague de blocage est en acier et la clavette de blocage ne dépasse pas ( donc pas de souci au remontage du placement de la clavette dans les logements de deux pignons attenants)

Le principe du démontage restant strictement identique

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Un fort en dessin, ex bureau d'études, et pinailleur pourrait j'en suis sur nous faire des dessins magnifiques comme habituellement

Indépendamment des bavures de peinture que je me garderai bien de faire remarquer.   Il serait intéressant de savoir pourquoi ces boites ont une plaque en laiton et surtout ce qui est écrit dessus

Si j’étais à la place de Dom, je passerais un petit coup de "MIROR" pour faire plaisir à Brigitte
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je vais me mettre à cette tache importante au fonctionnement

pourtant elle brille
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 pour lire en macro
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Mais ce qui est surtout à retenir c'est que seules les boites synchronisées ont cette plaque laiton du brevet ( SGDG sans garantie du gouvernement))

déjà traité
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Dom25 a écrit:Un fort en dessin, ex bureau d'études, et pinailleur pourrait j'en suis sur nous faire des dessins magnifiques comme habituellement  

Je n’ai aucune des qualités requises pour une telle « prouesse technique » mais je tente quand même ma chance. (Au cas où il y aurait quelque chose à gagner)

Personnellement, je ne suis pas assez savant pour comprendre les explications de « l’acteur principal du film » mais les plus perspicaces d’entre vous peuvent donner leur avis sur le « scénario »

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Super merci
On voit bien ici la difficulté de déverrouiller
En effet, trop poussé on verrouille par l'outil , Pas assez c'est le petit bonhomme qui tient ...
Donc tout est dans le doigté

Merci à tous les deux pour le travail et la pédagogie innovants si utiles et bien dignes de vous

Superbe

La baronne aussi a du être contente

Nous voyons bien les deux mains gauche de Dom pas si gauches que ça et une troisième Brigitte tenant finement le chantier , la quatrième la caméra bien stable

Le numéro de série de la boite ( pas le numéro du brevet synchros) est lisible où ?

Je pense dans la fonderie carter

La nomenclature 401 spécifie :

- que le montage de pignons avec dents inclinées à 35° est intervenu à partir de la boite numéro 45000

- que le montage du pignon de deuxième avec bagues acier est intervenu à partir de la boite numéro 51871

Il faut un peu d'outillage dédié notamment pour dévisser le pas à gauche

c'est parfait Etienne.......

guy23 a écrit:
Le numéro de série de la boite ( pas le numéro du brevet synchros) est lisible où ?
Je pense dans la fonderie carter
La nomenclature 401 spécifie :
- que le montage de pignons avec dents inclinées à 35° est intervenu à partir de la boite numéro 45000
- que le montage du pignon de deuxième avec bagues acier est intervenu à partir de la boite numéro 51871

Merci Guy pour ces précisions, et bravo pour ton humour
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Boites identiques, numéros identiques
il n'y a que l'année qui change !

Clavette + Pion + Ressort

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De rien Brigitte

Et moi aussi j'ai une baronne Bernadette qui nous a tous ouvert les portes et reçus avec sa guide et chausses d'époque en son château du 15é bien tapissé, celui de la guerre dite de 100 ans, en juillet 2018 !

55390 et 54201 c'est une boite pour 301 ou pour 401, ou la même pour les 2 ?

Bien le détail coté de la fameuse clavette/pion

Nous avons 3 boîtes 1934 1935 1936

Les 3 ont le même numéro ?

Donc alors pour 401

Celle de 1936 était montée sur la 201 M

Ci-dessus la première remarque de Dom sur les éléments à bien regarder porte sur les anneaux de synchro

Car la boite devient paresseuse quand ces 2 anneaux , 4657 en nomenclature , s'usent

Ici anneau à simple pente et non strié , nous sommes au début

Ces anneaux se refabriquent , pour la grande série à partie d'une estampe à froid dans l'alliage cupro qui va bien car trop cher décolleté dans la masse

Après le dépôt du brevet par GMC le travail d'amélioration du concept a porté principalement sur 3 points :

- sur le profil d'iceux pour encore adoucir et accélérer le passage : mise au point de l'anneau strié puis mise au point de l'anneau à double pente

- amélioration du verrouillage de la vitesse engagée

- mise au point de lubrifiants spécifiques avec augmentation de longévité

La voiture du peuple a été ainsi une des premières où le client disait qu'il n'y avait plus rien au bout du levier

Merci Guy de ton analyse
Oui anneau synchro strié maintenant  et un anneau  supplémentaire qui donnera le double mesch par la suite
J'admire toujours l'ingéniosité des personnes de l'époque
nous avons donc ceci aujourd'hui

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le vrai problème de nos boites "synchro" est que le synchro reste introuvable s'il est usé

D'où voir refabrication de cette pièce d'usure laiton qui fait tout le boulot de la fonction , le cône acier restant propre

Peugeot a perfectionné cette architecture solide de boite en faisant des petits pas vers la 203

Félicitations Dom et Brigitte. Cette vidéo est très intéressante pour les possesseurs de BV à synchro.

La même explication mais d'époque

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Comme nous l'a écrit Dom les RTA sont très insuffisantes

Il y a aussi Gazoline qui publie des notices techniques dont l'une concerne la boite 203 avec des similitudes 01

Toute doc est bienvenue pour augmenter les archives

Bonne RTA
On arrive ici à comprendre le démontage
Merci

doudou201 a écrit:La même explication mais d'époque

MERCI Doudou
Ça me donne envie de racheter du matériel de dessin. (j’avoue que j’ai toujours une petite crise de nostalgie quand je revois ces dessins)  

Il me semble que ce document pourrait venir compléter nos archives

PS/ On pourrait dire aussi que le film de Dom et Brigitte est un « film d’époque ». Il suffirait de le transformer en noir et blanc et remplacer la voix de Dom par celle de Fernandel

Oui, bon document d'archives
Pour la voix ou la voie du document un pinailleur sait faire

Et vous deux qui maniez avec tant d'élégance la pédago pouvez vous compléter et terminer le démontage en détaillant les subtilités des composants de l'ensemble fonctionnel baladeur/synchros ?

guy23 a écrit:Et vous deux qui maniez avec tant d'élégance la pédago

Monseigneur est un rusé     .....mais Monseigneur est exigeant....

Pour être agréable à Monseigneur, je vais essayer de négocier avec le « petit personnel »
Ce ne sera pas facile…
(peut être qu’un « petit mandat » de votre part pourrait accélérer la procédure)

Matois moi

Juste pour bring up les 01 au plus haut niveau de connaissances

Les négociations sont elles embrayées par vos soins diligents mon bon sire ?

Il est vrai que j'ai oublié les douceurs diplomatiques talleyrandiennes périgourdines....Aveyron pas loin...

Oui Guy
L'aveyonnais bon comédien habituellement va se costumer pour te faire cette vidéo
Par contre, la négociation de sa prestation sera au regard du résultat attendu
( donc rien égal rien)
 

Et pour les curieux qui veulent voir les 6 billes et ressorts des synchros : nos anciens démontaient iceux dans un gros chiffon pour se garantir des pertes par éjections.........

Dom : le pignon de rejet d'huile arrière est il monobloc avec la vis contigüe à 4 ou 5 filets ?

En nomenclature Peugeot il n'y a qu'une référence ?

Guy, il n'y a uniquement que le pignon de compteur extracteur de fin de ligne
Pourquoi avoir une bague de rejet d'huile quand tu as un récupérateur d'huile dans la flasque du roulement
L'huile tombe dans le récupérateur et repasse dans la boite par le petit trou ( elle ne cheminera pas par l' arbre sauf pression )
Voilà  pourquoi je dis que perso un roulement étanche est inutile ( mais chacun fait comme il le veut sur sa voiture en dehors de la  technique essentielle )

Je te parle de la pièce derrière le baladeur de 1ère que tu appelles un peu plus haut ci dessus le pignon de rejet d'huile en rappelant le bien fondé de la nécessité de le nettoyer à l'occasion d'un démontage et surtout avec les vieilles huiles de jadis solidifiées effaçant ainsi la fonction pour laquelle son profil a été dessiné

Donc c'est une pièce monobloc avec la vis de compteur 4 ou 5 filets , il y a effectivement une seule référence dans la nomenclature : ainsi pas facile à tailler ce retour d'huile débouchant sur une petite gorge avant les filets , en 1930 le brochage n'étant pas encore industrialisé c’était mon interrogation sur sa gamme de fabrication

Tout à fait d'accord avec toi sur l'inutilité et j'ajoute la nocivité de roulements étanches

Gilles en a fait l'essai et nous a dit que sa boite vite atteinte de la pathologie du covid ne pouvait plus respirer provoquant un brainstorming général dans les 01 avec moultes hypothèses ; il a du chercher et faire des ajouts extérieurs pour retrouver une ventilation normale ; ou alors il faut revenir à des roulements standard ce qui oblige à un démontage complet : belle illustration du savoir faire génial de nos anciens qui ici savaient étancher tout en graissant avec circulation/retour de l'huile dans les billes

J'ajoute encore que l'étanchéité rapportée de ces roulements entraine un frottement non négligeable bouffant de la puissance , vérifié au banc , critère qui n'est jamais pris en compte

Le pignon hélicoïdal à 45° de 13 dents à crabots sur l'arbre moteur comporte aussi des trous en fond de denture : à quoi iceux servent ils ?

Graissage du roulement aiguilles ?

Probablement , je ne vois pas d'autre explication , je n'ai pas démonté pour le confirmer : il faut bien graisser en dehors de la prise directe entre les 2 arbres de la ligne primaire

L'écrou pas à gauche de 42 sur plats bloquant sur le roulement de l'arbre moteur comporte t'il sur chacune de ses 6 arêtes une petite encoche signe extérieur distinctif caractérisant les pas à gauche ?

Je n’ai pas démonté pour voir !

Non c'est bien le probléme
Ecrou faible épaisseur pas fin et souvent difficile à deviser
( sur une boite même avec la douille de 42 et la clef à chocs de 3/4  rien n'a bougé, la tôle frein pinçait au dévissage. Donc meule diamant pour couper!!!!!)