Outils et méthodes d’extraction de tambour de frein de 201

Préambule :
Peu de sujets explicites traitent ce sujet, probablement que des informations existent « noyées » dans différents posts.
Il y en a 2, cependant exposant explicitement des galères :
• https://amis01.forumactif.com/t1717-arrache-moyeux-ou-tambour?highlight=tambour  initié par Doudou201 pour des tambours de 201 BR  D  M qui ne sont pas munies de filetage central pour l’extraction
• https://amis01.forumactif.com/t1048-histoire-de-depose-d-un-tambour-recalcitrant?highlight=tambour initié par moi-même pour un tambour de 1° génération avec le filetage central

But de ce post:
• Sensibiliser sur la difficulté d’extraction de tambours « coriaces »
• De mettre en garde de pratiques pouvant conduire à des dégâts
• D’enrichir le sujet par des retours d’expérience

Dépose des tambours de Frein
Par évidence, il faut si possible, faire en sorte que les garnitures de frein ne soient pas en contact du tambour à démonter !
La dépose des tambours des roues avant, en général, ne pose pas de problème particulier.
Un extracteur simple est suffisant


Cas des tambours récalcitrants : (retour d’expérience)

L’utilisation de dégrippant introduit de façon répétée au niveau de la clavette peut aider.

Le chauffage du moyeu doit rester modéré (limité à 300-350° en température de peau) pour ne pas endommager les roulements de roue. Il peut être combiné avec un refroidissement de l’axe du moyeu.(Choc thermique)

Il est préconisé :
• De desserrer de quelques tours l’écrou du moyeu à laisser en place afin d’éviter des accidents lors du décollement du tambour, celui-ci pouvant être parfois assez violent. Le filetage de tous les moyeux est à droite (20x2)
• De mettre une queue de foret de 5 dans le trou de la goupille du moyeu pour ne pas écraser le bout du filetage sous l’action d’efforts importants. Pour ceux qui en dispose on peut aussi mettre un écrou borgne qui en plus de répartir la pression, présentera l’avantage de protéger le bout du moyeu lors de utilisation d’un extracteur à vis.

Il y a 2 types de tambour :
• Ceux des premières versions de 201 qui ont un filetage sur le moyeu. Ce filetage (55x1.5) est à droite sur tous les tambours.
Les extracteurs ou arrache-moyeux qui seront présentés sont utilisables, cependant en cas de réelle difficulté, il faudra privilégier un outil se reprenant sur ce filetage afin de ne pas générer de détériorations.
• Ceux des versions de 201 BR  D  M (certaines 301) qui n’ont pas ce filetage

Les options pour les extracteurs sont les suivantes :



Retour d’expérience

Il faut ancrer solidement le pont afin de bénéficier pleinement des chocs, et
L'extraction par inertie violente seule risque d'endommager les roulements du pont (ceux côté différentiel),

Un arrache moyeu se reprenant sur les goujons de roue


Retour d’expérience

Il faut un modèle robuste (manuel ou hydraulique) et veiller à ce que l’effort soit bien répartis sur tous les goujons, faute de quoi les plus chargés casseront (cas d’efforts importants),

On peut combiner, effort, chocs thermiques, chocs inertiels


ADAPTATION (Effort hydraulique et chocs)
Remplacement la vis par un cric hydraulique(ici 32t) avec combinaison effort/inertie/chauffage)


Et maintenant vos retours d'expérience et commentaires seront les bienvenus!

Bravo, ton retour d'expérience en un seul sujet dédié est formidable, tu oublies une chose être en forme et beaucoup d'huile de coude. Merci

pour maC4 torpédo j'ai repris mes essais de démontage du tambour ar gauche récalcitrant , j'avais fait faire un arrache qui se visse sur l'extérieur du moyeu par un tourneur avec un gros boulon central, serrage chauffe , choc rien n'y a fait , puis montage d'une grande tige de20mm 70cm de long avec un poids coulissant de 4kg env ,toujours rien
_ces jours ci ( jeudi  avec Jean- Gabriel qui est passé nous voir) après transformation en arrache hydraulique  nouvel essai avec chauffe et choc toujours rien  à part la déformation de l'arriere de l'arrache




ce matin j'ai fait un capuchon avec un cul de bouteille en plastique  que j'ai monté en force sur le moyeu et rempli de dégrippant  et ce soir  j'ai refait  un essai en remplaçant le pion de poussée par un  boulon de 20mm donc serrage du boulon + vérin + resserrage du boulon+ choc à la masse et toujours rien, j'ai tout remis en tension pour la nuit on verra demain

sur la 2eme photo j'avais essayé de mettre des coin en plus

Intéressant ton montage
Tu tires combien penses tu?

Je pense pas assez fort car si tu avais beaucoup de tonnes ( >30) ton filetage même long se serait arraché
Un M60 acier c’est avant 60T
Ici fonte M55 approximativement 30 avec les paramètres de calcul
Tu dois manquer de pression de pompe peut être pour qu’il lâche

Ce n'est pas toujours magique mais la mise de l'extracteur en tension accompagnée de coups de massette et de petits resserages périodiques contribue à débloquer la situation.

je ne sais, c'est un vérin sncf ancien

Merci pour ce condenser
Je suis de prêt sa tique de servir

comme suggéré par  l'ami  Jean  Paul j'ai soudé un écrou en bout de mon outil afin de monter le système à inertie

ça c'est le boulon de poussée qui va en bout de l'arrache, on voit qu'il y avait une bonne poussée vu qu'il à pris l'emprunte du bout de l'arbre ......démonté pour mettre le pion à sa place  et montage du vérin mise sous tension avec le système à inertie en place

esai pas de résultat .....
chauffe à 350°

 et après 2/3 bon coups il est enfin sorti ...ouf!!
aprés quelque minutes  la pièce est encore à +de250° on va attendre pour démonter tout

Bravo Thierry
     
Une fois de plus le cocktail effort/chauffage/choc à permis de débloquer (sans jeu de mots   ) une situation de tambour coriace.
Le bilan de diverses situations rencontrées montre qu'il faut aussi:
- un très bon outillage,
- de la méthode
- de la patience
Ceci a permis d'éviter l'endommagement du tambour ou de son environnement, ou nécessitant sa destruction en ultime recours.

Quand je dis que parfois c’est n’est pas un truc de lopette  
C’est ainsi que j’ai extrait les plus coriaces
Une vingtaine de Tonnes
Chauffe refroidissement  inertie

Bravo Thierry
C’est toujours très instructif pour les futurs restaurateurs de freins, ponts….



Pour info chez Facom le plus gros extracteur à vis fait 6 T seulement, il est donc illusoire de vouloir faire sans hydraulique s’il est coriace


Pour info avec une température si élevée , le roulement intérieur doit dépassé les 150° max donc c’est rebut ( recuit )

tout ça  juste pour un contrôle  je l'ai refermé une heure après, tout était neuf comme je le pensais au vu de l'autre côté

Dom25 a écrit: ////

Pour info avec une température si élevée , le roulement intérieur doit dépassé les 150° max donc c’est rebut ( recuit )

Oui et Non!
SOURCE :
https://www.skf.com/fr/products/rolling-bearings/ball-bearings/angular-contact-ball-bearings/single-row-angular-contact-ball-bearings/temperature-limits
Limites de température
La température de fonctionnement admissible pour les roulements à billes à contact oblique peut être limitée par :
• la stabilité dimensionnelle des bagues et des billes du roulement
• la cage
• les joints
• le lubrifiant
Lorsque des températures hors de la plage admissible sont attendues, contactez SKF.

Bagues et billes des roulements
Les roulements sont thermostabilisés jusqu'à au moins 150 °C.

Et plus loin:
https://www.skf.com/fr/products/rolling-bearings/principles-of-rolling-bearing-selection/bearing-selection-process/bearing-execution/cages
Les cages en acier peuvent être utilisées à des températures de fonctionnement pouvant atteindre 300 °C.

Dans le cas de présence de joints, la température limite dépend de la nature de ces joints

Ceci mérite quelques commentaires:

Il y a la température de fonctionnement (durée soutenue) et la température "limite" exceptionnelle

Je pense que dans le cas qui nous intéresse ici, dépose du tambour, il n'y a pas lieu de tenir compte de la limite de 150° car d'une part il n'y a pas de joint sur le roulement et que d'autre part le roulement n'est pas sous charge ni en fonctionnement.

Il faut par contre veiller à ce que la température de la bague ne dépasse pas les 300°

En considérant une température limite de peau au niveau du tambour de 300-350° MAXI, nous restons dans une zone acceptable, la conduction thermique n'est ni instantanée, ni permanente. Une fois le chalumeau éloigné, la température du tambour et décroit "assez rapidement" (même s'il vaut mieux éviter de toucher avec la main!) .

Ceci étant dit, il ne faut pas chauffer inconsidérément et la recommandation de surveiller la température n'est pas inutile.

c'est  surtout le tambour qui chauffe, derrière il y a un grand espace  d'air et en moins de deux minutes la température  était descendue  d' environs  100°
je rajouterai simplement que dans le pire des cas le remplacement d'un roulement ne pose pas vraiment de problème

Ok si de l’air
Mais 350 ° pour un roulement ancien c’est trop élevé ( à 350 se sont des roulements températures extrêmes avec des huiles spécifiques)
Le risque est seulement des billes qui sont trop molles donc pas de soucis réel de casse ( le danger est le chalumeau direct qui crée une fissure de l’acier)

Bravo Thierry
Même si c’est démonté pour rien, la prochaine fois ce sera plus facile


Ceux qui démontent, pensez aux photos

il y a encore un modèle  que note pinailleur Étienne avait mis ( oublié par Jean Paul)
il vous faudra un tourneur pour le filetage intérieur et une plaque de 2cm de métal mini ( au regard du tonnage mis sur de l'acier doux)



Ceci bien entendu pour moyeu à filetage fixe ( donc pas de D M 301 401 601)

avec 4 boulon de 12 ou 14 très durs et quelques coups de casquettes ceci doit faire de l'effet




bien graissé en 12.9

Bon sang de bon sang quand on voit les méthodes LOURDES employées pour sortir les tambours de nos mémères avouez que ça peut effrayer
Je me dis que je suis chanceux de n'avoir eu besoin que du simple extracteur à vis.

Sinon à l'explosif ... quelqu'un a essayé ?

RESTOR a écrit:Bon sang de bon sang quand on voit les méthodes LOURDES employées pour sortir les tambours de nos mémères avouez que ça peut effrayer

Je n'ai pas de statistiques fiables, en ce qui me concerne c'est 2 tambours récalcitrants et 2 simples soit 50%
Quand bien même les statistiques seraient trés différentes, le but est de parvenir à démonter et sans dommages...
Exit les perceuses, disqueuses, oxycoupeurs et autres explosifs!

Par ailleurs

Dominique a écrit:il y a encore un modèle  que note pinailleur Étienne avait mis ( oublié par Jean Paul)

C'est un modèle intéressant, il permet de chauffer si besoin, et en y soudant un gros écrou au centre, d'avoir une accroche pour une tige filetés qui permettrait d'ajouter la fonction chocs.
Le seul bémol est qu'il faut veiller à bien répartir les efforts sur toutes les vis afin de bien tirer dans l'axe

RESTOR a écrit:Bon sang de bon sang quand on voit les méthodes LOURDES

Sinon à l'explosif ... quelqu'un a essayé ?

Oui les méthodes miraculeuses de Lourdes
Quant à l’explosif tu vois il faut attendre un peu

[quote="RESTOR"]Bon sang de bon sang quand on voit les méthodes LOURDES employées pour sortir les tambours de nos mémères avouez que ça peut effrayer
Je me dis que je suis chanceux de n'avoir eu besoin que du simple extracteur à vis.

moi c'est pareil..la mienne semble avoir toujours été buien entretenue..
j'ai eu quelques soucis avec le chassis de 301 que j'avais acheté peu avant,mais un extracteur solide a suffit.

bon,maintenant,je vais peut-être proposer quelque chose d'un peu stupide au vu des températures parfois requises;
mais j'ai déja utilisé ce système,et ça a porté ses fruits..
qu'en est-il du chauffage "tant que vous voulez",mais immédiatement après selon circonstances et situation technique,le refroidissement rapide de la pièce intérieure,généralement un axe,avec...simplement quelques glaçons??..ou un aérosol glaçant??

parce que quand on met un temps à chauffer "la" pièce,on chauffe " les" pièces..et un tit coup de froid est envisageable non?

Tu as raison ceci a été évoqué également
Merci

Oui sur un tambour vraiment coriace, "presque" tout est bon!
On peut tenter le choc thermique (chaud/foid) , et au plus c'est froid ,au mieux c'est
Mais il faut se dépêcher: la reprise de chaleur est rapide et le refroidissement délicat.

Merci Jean-Paul pour ce retour d'expérience.
A préciser que les arraches bon marché comme celui de chez Dépanoto sont à proscrire. C'est de la vrai guimauve !

Le Breton a écrit:
A préciser que les arraches bon marché comme celui de chez Dépanoto sont à proscrire. C'est de la vrai guimauve !

.
Evidemment que s'il y a des efforts il faut du bon matériel. Il est difficile de se faire une idée de la qualité de l'acier à priori.
L'arrache que j'ai acheté m'a donné satisfaction : Ref IG5515 de chez Motor Tools

il y a peut-être aussi le fait qu'avec un arrache à deux ou trois bras,en forçant,on a le risque de déformer légèrement la pièce à décoller et du fait qu'elle se coince encore plus,ou je rêve?..

Si tu prends un extracteur à bras derrière le tambour fonte, tu le casseras….
J’ai acheté il y a quelques temps un pont, les deux tambours cassés au centre …
J’ai demandé comment ceci était arrivé, on m’a répondu les tambours ne sortent pas à l’extracteur

Dom25 a écrit:Si tu prends un extracteur à bras derrière le tambour fonte, tu le casseras
Voilà ce que l’ai trouvé avec un bricolo qui a essayé

bin voilà...

bonjour

je ne trouve pas pour acheter un extracteur a visser (pour le personaliser moi meme)..
Vous en aviez trouver ou? sur quel site?


merci

benoit
(belgique)

Je vois que les deux sites marchands les possédant non plus

Suivre les réponses donc

c'est ceci? en 55mm???

Yes


Ou

https://motortools.de/Filet-interieur-M55-x-15-mm
Attention trop petit si cônes serrés

'Attention trop petit si cônes serrés'
oui en effet, je compte souder dessus des 'pattes' (c'est pour cela que je prends le modele long) pour ajouter un accessoire pour faire un extracteur a inertie en plus...
donc la visses centrale appuye sur l'axe et je tire en plus avec la masse

Oui tu as raison
Plus chauffe tambour  ( 250max) et bombe à froid si nécessaire sur l’arbre. Les cônes n ´aiment pas les chocs (mécaniques et thermiques )

Je te conseille d'essayer d'abord avec l'extracteur seul sans le modifier, perso j'avais d'abord essayé en vain avec des extracteur à inertie de camion et ensuite j'ai essayé avec cet extracteur après avoir mis un peu de dégrippant et le tambour est sorti au premier essai...

oui,c'est assez comique,parfois ça se décale facilement avec un système et ça ne veut pas venir avec un autre..il y a des contraintes mécaniques entre les deux cônes,qui sont différentes selon le système choisi.;

Bonjour a tous..
Et bien finalement, j ai acheté un extracteur M55 de motortools, je l avais équipé d une tige pour faire choc a inertie et mon tambour est venu facilement...



En fait j ai serré la visse centrale et je n ai pas même du utiliser la masse, le tambour est sortit facilement.
Pourtant avec mon gros extracteur qui tirait sur les 4 goujons, ça ne venait pas...j ai l'impression qu'il faut tirer sur la partie centrale et non sur les goujons...qui forcent sur le tambour et 'serre' sur le cône...
Je testerais sur les autres...mais enfin j avance

benetfa a écrit:Bonjour a tous..
Et bien finalement, j ai acheté un extracteur M55 de motortools, je l  avais équipé d une tige pour faire choc a inertie et mon tambour est venu facilement...



En fait j ai serré la visse centrale et je n ai pas même du utiliser la masse, le tambour est sortit facilement.
Pourtant avec mon gros extracteur qui tirait sur les 4 goujons, ça ne venait pas...j ai l'impression qu'il faut tirer sur la partie centrale et non sur les goujons...qui forcent sur le tambour et 'serre' sur le cône...
Je testerais sur les autres...mais enfin j avance

C'est bien continu la méthode douce en mettant un peu de dégrippant

En tirant sur les goujons le tambour n'absorbe t il pas une partie de l'effort ?
Extraire c'est bien, mais ensuite au remontage à quel couple faut il serrer pour éviter les ennuis futurs ?
Et quelle graisse mettre sur le cone ?

Content pour toi que ton tambour soit venu assez facilement. Pour le couple il n'y a pas de valeur chiffrée documentée. Il faut serrer " normalement" ( inutile de mettre une rallonge sur la clé). Pour la graisse, graphitée, ou au cuivre, fine couche.

L'arrache , photo rappelée ci-dessus , mis au point par notre ami Etienne tirant avec 4 vis de 12 me semble plus puissant qu'un exemplaire à une vis centrale unique ,

Également il me semble plus efficace de tirer par le moyeu plutôt que par les goujons de roues mettant le tambour en parapluie limitant ainsi son extraction au risque de tout abimer

Sur un tambour récalcitrant, à trop forcer ailleurs que par le moyeu, le risque est soit:
--la déformation "en parapluie"
--la rupture d'un ou plusieurs goujons.
Expériences vécues

Bonjour.
Tirer par le centre est bcp plus efficace...c est LA bonne solution.

Oui, je partage
Sauf que sur  voiture depuis 34  donc 301 401 601 ce n’est pas possible donc sur goujons

Bague filetée support capuchon de roue rapportée

Oui MAIS pour éviter CA et donc tirer sur le moyeu :

Wilmonda a fait une bague qui se prend sur le dit moyeu par 10 vis pointeau à serrer , adaptable à ses extracteurs : à s'inspirer

Oui il faut tirer seulement sur le moyeu

guy23 a écrit:Oui MAIS pour éviter CA et donc tirer sur le moyeu :

Wilmonda a fait une bague qui se prend sur le dit moyeu par 10 vis pointeau à serrer , adaptable à ses extracteurs : à s'inspirer

Oui il faut tirer seulement sur le moyeu

Mécaniquement je ne peux qu’être d’accord
Mais comment mets-tu ton wilmonda ici?

C’est lisse il n’y a pas de possibilité sauf percer au pied du cône ( à éviter mécaniquement près d’un cône)

dom25 a écrit:Oui, je partage
Sauf que sur  voiture depuis 34  donc 301 401 601 ce n’est pas possible donc sur goujons

Bague filetée support capuchon de roue rapportée

Complétement d'accord avec toi Dom.

Oui certes il faut pour cela un minimum de moyeu pas réalisé ici

ppf63 a écrit:

dom25 a écrit:Oui, je partage
Sauf que sur  voiture depuis 34  donc 301 401 601 ce n’est pas possible donc sur goujons

C'est vrai mais le titre du message est "Outils et méthodes d’extraction de tambour de frein de 201"

Un expert (certes un peu pinailleur!) me fait remarquer que je n'ai pas tout à fait raison !

Donc acte et merci à lui de la précision