Ressorts de soupapes

Pierre59 a écrit:Photos des pièces et des montages spécifiques au moteur 201CS
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Moi aussi j'allais posé la question , pourquoi durcir le ressort de soupape d'echappement et est-ce qu'il faut le faire aussi sur l'admission ???

*****  Nos ressorts       ( avec XXX milliers de km dans les spires ....)
Sont très certainement ...AVACHIS !
DONC
Soit on les remplace (€€€..! )
Soit on les REBANDE !... (En plaçant une petite rondelle sur le haut du ressort  -- côte culasse )

===> N'ayez AUCUNE crainte pour vos sièges ...
On gagnera une fermeture plus ferme des soupapes ==> Meilleur Ralenti stable assuré
Et l'on évitera ''l'affolement '' des soupapes pour ceux qui    à fond la CAISSE

Avec cette toute simple rondelle ( 1 ou 1,5 mm ) on aura alors un Beau Lide ZÉRO HUN !!

Merci Alain pour les renseignements sur le calage des ressorts

Les ressorts de soupapes.... je viens d'en commander des neufs avec de l'acier POUR les ressorts de soupapes.

Le cout?? 10€ttc par ressort.

Oui cela peux sembler cher, mais avoir un moteur qui tourne bien....

Et refaire un moteur et mégoter sur les ressorts....bof bof.

Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs!!

entièrement d'accord avec toi Pascal......
avec toutes ces années , ils sont forcément écrasés ....vérifiez les longueurs et vous allez comprendre..
et perso , je ne suis pas pour un calage...sauf en cas de dépannage....
car ils sont fatigués et on perdus leurs caractéristiques...

OUI  !
Ouïe ?---> (?) Gilles je t'ai bien ENTENDU !

Ton explication est fort pertinente ....

***** OUI  oui , quand on est   TOTALEMENT sûr de leur  TRÈS MAUVAIS ÉTAT
ON les remplace TOUS  !
Mais ADÈLE n'a pas eu droit à ===>
 8                  tout 9 ...
Et ELLE ne s'en plaint PAS
Par contre j'ai eu des GROS frais ===> achat de 8 RondELLES de E= 1,5 mm ...pour ELLE !
Cette Avis n'est QUE le mien ...( & celui d'ADÈLE )
Donc    de ne PAS en tirer une Règle Générale  

Oui je suis d'accord avec vous ,c'est juste une solution de depannage ou pour un moteur qu'on veut refaire pour pas trop cher ,parce que en plus ils sont facile à changer

Depanoto en fait pour une 60aine d'€uros le jeu. c'est les mêmes 201,301,401.
Jean-Luc

mairesse02 a écrit:entièrement d'accord avec toi Pascal......
avec toutes ces années , ils sont forcément écrasés ....vérifiez les longueurs et vous allez comprendre..
et perso , je ne suis pas pour un calage...sauf en cas de dépannage....
car ils sont fatigués et on perdus leurs caractéristiques...

Quelle longueur doit avoir un ressort en pleine forme?

de mémoire....??
Il faut regarder la doc technique.....
il m'en reste environs une vingtaine en stock... , mais très peu sont de la même longueur.......jusque moins 3.5 mm...

c'était le même problème sur la B10 ........sur les plus faibles il manquait 3.5mm ..et pour les meilleurs : 1.5 mm.....quand même !!

mairesse02 a écrit:Il faut regarder la doc technique.....

Pas trouvé...
En plus de la hauteur, il serait intéressant de connaître le tarage de ces ressorts pour chaque modèle de 01.

le tarage peux ce calculer à partir du nombre de spire , de la section de fil et de l'acier utilisé.....rien de bien compliqué !!!

Babycid a écrit:Depanoto en fait pour une 60aine d'€uros le jeu. c'est les mêmes 201,301,401.
Jean-Luc

Oui Jean-Luc des ressorts c'est facile à trouver. Mais avec quelle qualité d'acier sont ils fait?
Je préfère laisser de côté nos revendeurs de pièces et en faire fabriquer par un spécialiste du ressort.

Lorsque j'ai refais mon moteur de B2 j'ai constaté des différences de plusieurs millimètres entre les ressorts.
J'ai donc demandé un avis à un spécialiste, Gilles, qui m'a expliqué l'importance des ressorts dans le bon fonctionnement d'un moteur. Notre Ami Alain à d'ailleurs repris les avantages d'un moteur équipé de bon ressorts.

Mettons toutes les chances de notre côté en ayant des ressorts de qualité.

mairesse02 a écrit:le tarage peux ce calculer à partir du nombre de spire , de la section de fil et de l'acier utilisé.....rien de bien compliqué !!!

Parfait Gilles,
Puisque c'est si facile pour toi, merci de nous préciser quel est l'acier utilisé et quelle est cette valeur de tarage STP.

comme dis par Pascal , qui a tout compris et à eu un de mes fournisseurs au téléphone : le 1er élément pour les calculs (selon l'abaque ) et la qualité de l'acier....
donc selon les fournisseurs : des résultats différents.
je vais regarder pour en trouver un....

pour une durée de vie optimale : ne pas comprimer plus de 10%....
au delà de 20 % c'est diminuer sa duré de vie par 3 voir par 4......

quitte a faire une refabrication, il serait peut-être bon de faire un achat groupé ? personnellement un jeu m'intéresserai

Bonjour, j’ai retrouvé une boîte ancienne avec des ressorts de soupapes neufs, et certainement achetés par mon Père dans les années 80: Manufacture des ressorts Guillotte à Lyon, ressorts pour Peugeot 201, 301, 401 , acier Suédois.
Pour info.

un petit trésor....

Patrick6906 a écrit:Bonjour, j’ai retrouvé une boîte ancienne avec des ressorts de soupapes neufs, et certainement achetés par mon Père dans les années 80: Manufacture des ressorts Guillotte à Lyon, ressorts pour Peugeot 201, 301, 401 ,[b] acier Suédois[/b].
Pour info.

j'va voir chez Ik.a si z'en ont...

Patrick, pourrais-tu mesurer la hauteur d'un ressort ?

Pierre, voici la « fiche » que mon Père avait fait à l’époque.
Je te confirme, et après les avoir mesuré, que mes ressorts neufs font bien 49 mm de hauteur.
Je t’envoie aussi par mail demain matin la notice descriptive de la CS.
Patrick
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et ben voila , ça confirme mes dires : jusque 3.5 mm décrassement...et même au de la !!
environs 8% d'écrasement déjà .

Patrick6906 a écrit:ressorts pour Peugeot 201, 301, 401 , acier Suédois.

"Acier suédois" est générique et recouvre une large palette.

Pour en revenir à la hauteur des ressorts de soupapes,voila ce que j'ai trouvé sur un moteur :
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Je pense les changer mais je ne sais pas quelle longueur adopter

Jean Louis, tu as une 201 avec un 6 cylindres en lignes!!

Tu n'as pas de documentation sur ce moteur?

Qui a une idée de la méthode pour retrouver la longueur. Surement un savant mélange de nombre de spires diamètre de fil et de longueur de compression du ressort en fonction de la levée de soupape.

Les ressorts de soupapes sont un sujet qui mériterait un sujet bien à part.

Notre admin peut-il intervenir??

effectivement Pascal......c'est tout à fais ça !!
Jean Louis si tu me donnes la levé des soupapes et la côte de montage sans bandage , je pourrai calculer la longueur de tes ressorts.....

Tu la trouve comment la cote de montage sans bandage?

avec un ressort quelconque que tu recoupes progressivement pour valider avec un montage..

Donc si je comprend bien le ressort n'a pas de compression et il tient la soupape au contact du siège.

C'est bien ça?

oui....et après tu remet du bandage ..

Merci Gilles pour ta proposition
Voici donc les valeurs
Admission:Théorique 7mm selon document en ma possession
               Mesuré ce matin 6.5 mm
Echappement :
                Théorique 6mm
                 Mesuré 6.7 mm
La cote de montage sans bandage et avant rectification des soupapes et des sieges est de 46 mm
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Le diametre du fil des anciens ressorts est de 3 mm
Le diam int des ressorts est 19 mm
Merci

Les messages se rapportant aux ressorts de soupapes ont été regroupées dans ce présent sujet.

Merci pour le ménage ! Encore un bon sujet! Bravo les gars
Jean-Luc

Messeigneurs
Je tire sur le tiroir mémoire visuelle de 1970 usine Renault de Choisy le Roi gamme type d'obtention d'un ressort de soupape :
- La couronne de fil calibré spécifique arrivant de la tréfilerie est montée sur un dévidoir tournant à 4 bras
- le fil est redressé en passant dans deux jeux de galets orthogonaux
- le fil redressé guidé par des couteaux sur une table est enroulé diamètre , pas et longueur sur mandrin puis coupé
- meulage plat des extrémités
- ébavurage
- le ressort ainsi obtenu est comprimé/chauffé : ce stade très important pour lui conférer ses caractéristiques fonctionnelles attendues s'appelle le blocage à chaud
- grenaillage au vrai noyau de pêche ( végétal ) améliorant sa tenue à la fatigue ( avachissement )
- phosphatation et/ou peinture ( la corrosion lui enlève ses qualités )
- contrôles en montage spécifique dédié course et efforts sous diverses charges selon cahier du mème nom
- protection anti corrosion , emballage unitaire car s’emmêlant très bien ils se blessent mutuellement , expédition en usine moteurs de préparation culasse pour un montage en automatique par robots sur icelles
Deux écoles : montage d'une rondelle en clinquant entre ressort et culasse alu ou pas
C'était beau !
Puis tous les corps de métiers vendus à l’extérieur la mondialisation nous a ruinés de tous savoirs : 1970 les constructeurs fabriquent 80% de l'auto ; 2000 ils en achètent 90% à des regroupements de fournisseurs y compris les études/essais
La nostalgie est bien ce qu'elle est

La levée soupape sur 401 est de 6 mm