Entrainement de la dynamo - Moyeu de ventilateur

Quel bon génie sait dire :

- Comment les deux fiasques se démontent ?

- A quoi servent les quatre trous en vis à vis ?

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Très bonne question Guy, je me suis également posé cette question en démontant, et puis j'ai mis cela de côté en me disant "on verra cela au remontage !!! Mais si qqn a une solution, on verra peut être cela avant ;-)

Elles ne sont pas prévues démontables
Donc pourquoi vouloir les démonter


Allez bon, Guy as-tu un sujet auquel on sait facilement répondre 

( j'ai coupé une vieille ....elle n'était pas blonde mais flasque de poulie..)

Celui qui trouve comment ce montage impossible a été réalisé recevra un gâteau creusois

avec un coup de meuleuse au milieu çà devrait se séparer !!!
bon je l'ai gagné mon gâteau creusois ?

Dom considère à juste titre les ingés Peugeot très bons , ici sembleraient toucher à la magie mais il y a toujours un truc forcément : j'ai une idée d'assemblage que je vais contrôler sans rien casser

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Thierry tu as un joker avec ta solution destructrice mais pas tout à fait le gâteau !

Il apparait deux pièces entre le flasque coulé fonte et son moyeu acier décolleté qui sont solidaires l'un par rapport à l'autre : messeigneurs à vous !

Manu te dira, il est comme moi la chauffe c'est miraculeux 
Tu chauffes au rouge et un coup de presse c'est sorti 
Aprés pour le remontage tu passes à Lourdes 

guy23 a écrit:Celui qui trouve comment ce montage impossible a été réalisé recevra un gâteau creusois

Pendant la sieste, j’ai pensé à un « bazar » comme ceci
Je vous le donne « brut de fonderie » sans cote et sans échelle et scribouillé sur un coin d’établi,. mais si ça peut donner des idées … ???????
J’ai une petite idée sur l’utilité des 4 trous, mais je ne suis sûr de rien
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Poupou nous fait encore une fois progresser

Sur le moyeu acier décolleté 16,8 X 22,2 il semble qu’il y ai l'amorce d'un filetage ?

On distingue aussi 2 pièces concentriques à icelui dont celle extérieure serait moulée dans le flasque fonte ?

Ceci ferait 5 pièces assemblées pour être indémontables : un moyeu décolleté , deux flasques fonte moulée , ces deux pièces concentriques faisant blocage du flasque sur le moyeu

Quand à la fonction des 8 trous : évacuer l'air en rotation , les poussières ? Étant les 8 en vis à vis la vis/contre écrou de blocage du moyeu est pile dans une des 6 rainures de réglage de la tension courroie

A suivre : toujours plus

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guy23 a écrit:Poupou nous fait encore une fois progresser

Je ne sais pas si ça te fait progresser, mais moi je ne suis pas satisfait (meme si on se rapproche de la vérité.)

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il reste quand même une énigme au sujet des trous (surtout si on observe la différence des entraxes) ce n’est certainement pas un hasard

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La sieste chez Étienne c'est pas terrible 
Regarde ces autres photos 
Tu comprends maintenant les trous?

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un indice d'une machine d'époque (!!!!!)

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Dom25 a écrit:
Tu comprends maintenant les trous?

Non Je ne comprends pas trop. (mais je ne suis pas une reference)
Guy nous montres 2 flasques percés avec 4 trous sur chaque flasque. (tu nous montres des flasques avec 4 trous sur l'un  et 1trou sur l'autre)

Et sur mon 401 taxi de 1935 avec ses 2 poulies vilo/dynamo de diamètres bien spécifiques à ce modèle il n'y a aucun de ces trous sur les flasques ventilo

La poulie que j'ai photographiée ici comportant les 8 trous en vis à vis a un diamètre de 100 et provient d'une Paris-Rhône type GS 2 d'une 301 de 1934 : à quoi bon les trous ?

Je ne crois pas à des trous d'équilibrage , et que dire alors du ventilo ?

Toutefois c'est sûr qu'ils ne sont pas percés , quand ils existent et différemment, pour rien

guy23 a écrit:Je ne crois pas à des trous d'équilibrage , et que dire alors du ventilo ?

C’est exactement l’argument que j’ai donné à "mon conseiller de la haute autorité scientifique Fran comtoise" au cours de notre discussion de cette après-midi (après sa sieste)
Pourtant, l’idée de l’équilibrage pour compenser le surplus de métal du bossage est assez séduisante mais si les deux flasques sont percés, l’équilibrage initial sera dérèglé quand on fera tourner le flasque mobile pour tendre la courroie.

Poulalion a écrit:

guy23 a écrit:Je ne crois pas à des trous d'équilibrage , et que dire alors du ventilo ?

C’est exactement l’argument que j’ai donné à "mon conseiller de la haute autorité scientifique Fran comtoise" au cours de notre discussion de cette après-midi (après sa sieste)
Pourtant, l’idée de l’équilibrage pour compenser le surplus de métal du bossage est assez séduisante mais si les deux flasques sont percés, l’équilibrage initial sera dérèglé quand on fera tourner le flasque mobile pour tendre la courroie.

 Efectivement la franch Country a réveillé l'Aveyronais Crevé sur le canapé à regarder  les cyclistes .
Il a même fini par me dire, le cyclisme ça crève pendant la sieste. Il devait rêver à se voir en haut du col ( vous vous souvenez de la photo)
Il m'a dit qu'il lui fallait un peu de temps pour reprendre ses esprits( pas assez dopé)

Ok pour l'équilibrage , on attend les idées 
Mais si on équilibre l'ensemble démontable séparé, même remonté, il est toujours équilibré!

Nous savons déjà que les brillants ingés ont choisi de prévoir cet ensemble tournant indémontable par son assemblage bien spécifique puisqu'il n'existe pas de prise d'outil sur icelui pour ce faire

Mais pourquoi tant de trous ( ou pas de trou ) et aussi diversifiés dans leur nombre et dans leur répartition ?

Fonctionnalités et lesquelles ? Repérages de diversité ?

Ça c'est une bonne question pas facile à répondre pour occuper du confinement !

guy23 a écrit:
Mais pourquoi tant de trous ( ou pas de trou ) et aussi diversifiés dans leur nombre et dans leur répartition ?
Fonctionnalités et lesquelles ? Repérages de diversité ?
Ça c'est une bonne question pas facile à répondre pour occuper du confinement !

Guy et Dom
Jusqu’à preuve du contraire je veux bien admettre que ces trous interviennent dans l’équilibrage.
-Guy a 4 trous sur chaque flasque
-Dom nous montre 2 flasques (coté dynamo) percés différemment (4 trous et 1trou )
- (coté blocage) le flasque de Guy a des perçages équidistants par rapport au bossage. (Jusque-là l’hypothèque équilibrage est cohérente mais Dom ne nous montre pas ce côté-là)
- (coté dynamo) les 4 trous du flasque de Guy semblent équidistants par rapport à la rainure de clavetage, alors que les trous des flasques de Dom semblent être aléatoires par rapport à la rainure

Guy : Pour meubler mes siestes de confinement…pourrais-tu me dire si les perçages de tes deux flasques sont parfaitement axés??? (contrepercés dans la même opération)????
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Trous parfaitement contre-percés

Pour équilibrage : non

J'ajoute que j'ai récupéré cette dynamo/conjoncteur/ventilateur toute équipée jamais rien de démonté à l'état de neuf d'origine , le collecteur n'est même pas marqué , le tout en peinture noire : donc traçabilité parfaite , ce n'est pas un reconditionnement

Je suis étonné que l'Ami Etienne n'ait pas sauté sur l'occasion de ce sujet pour rappeler : "Un sujet sera difficile à retrouver via la fonction "Rechercher" si son titre ne comporte pas un mot clé explicite".
Le terme désignant l'entraînement de dynamo est "moyeu de ventilateur".

Mon cher Guy23, pour les générations futures, je me suis permis de compléter le titre du sujet.

Thiric a écrit:Le terme désignant l'entraînement de dynamo est "moyeu de ventilateur".

Les Amis 01 cherchent et trouvent ensemble no limits

guy23 a écrit:Trous parfaitement contre-percés

Petit a petit on arrivera à te faire parler. (Je te soupçonne quand même de connaitre la réponse et de te délecter de notre « ignoritude »)

Hypothèses :
1/ Les trous sont parfaitement contrepercés (c’est Guy qui le dit)
2/on considère que ces trous ont un rapport avec l’équilibrage (c’est Dom qui le suppute)

Ça """« démontrerait »"""?????? que c’est l’ensemble qui a été équilibré et que les trous sont percés en tenant compte des balourds des deux flasques.
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Tout ceci me semblerait logique si les balourds de chaque flasque n’avaient aucune raison de changer de position ensuite.    

J’en reviens à mon interrogation précédente. L’équilibre sera modifié quand on fera tourner un flasque par rapport à l’autre pour tendre la courroie

Et oui !
UN équilibrage ne sera va!able ....
Que SI on ne change pas la position des pièces ''ÉQUILIBRÉES ''
**** Donc ce n'est pas ÇA !...
Et M'sieur Poulalion a posé la bonne REMARQUE
Les fameux 'trous' doivent servir à ?......
Chercbons   , cherchons donc !

Poupou , mon ignoritude dans sa splendide médiocrité est à minima humblement égale à la somme des vôtres

Equilibrage : certainement pas , quand on voit ce qui ne se faisais pas ( très bonne la vision ) sur l'attelage dit mobile.......alors sur une poulie

Les trous c'est pour autre chose : allons trouver

Ne servent ils pas au réglage de la poulie, a l'aide d'une clé spéciale a ergots ??

Je ne pense pas car il y a des trous sur les 2 flasques , ou il n'y a pas de trou du tout ni sur l'un ni sur l'autre

Pour régler la tension courroie , attention surtout pas trop , je prend ma clé à ergots sur les bossages du flasque mobile en tenant le ventilo

De plus j'ai fait 6 repères peinture sur les flasques en face des 6 rainures du moyeu pour ne pas que la vis/écrou de blocage du moyeu abime le filetage d'icelui au cas ou le réglage ne serais pas juste en face

guy23 a écrit:Je ne pense pas car il y a des trous sur les 2 flasques , ou il n'y a pas de trou du tout ni sur l'un ni sur l'autre

GUY!!!!!!!!!!!!
Si tu pouvais "développer" ton affirmation et nous montrer un exemple de flasques sans trous,...ça ferait avancer le débat.

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Aucun trou dans ces 2 flasques qui n'ont jamais été démontés

guy23 a écrit: ces 2 flasques qui n'ont jamais été démontés

Ce n’est pas le bon sujet, mais je ne peux pas laisser passer l’occasion de faire remarquer le :….« jamais démonté » et,….. "la couleur verte"

De noir d'origine l'ensemble a été repeint en vert-noir moteur en 1955 sans démontage

guy23 a écrit:Trous parfaitement contre-percés

Guy !!!!!!!!
Je ne me permettrais pas de mettre ta parole en doute, mais j’aimerais avoir une petite précision sur ce point précis.

On peut distinguer assez précisément que les trous sur le flasque (coté ventilo) sont percés symétriquement de part et d’autre du bossage et avec un espacement angulaire identique.
On peut distinguer également que les trous sur le flasque (coté dynamo) sont percés avec des espacements différents et qui semblent aléatoires
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Pourrais-tu nous montrer qu’il est possible d’engager 4 piges simultanément dans les 4 trous pour être certain qu’ils ont été contrepercés dans une seule opération?

Par la même occasion, tu pourrais aussi nous dire si les trous des deux flasques ont le même diamètre (on a l’impression que ce n’es pas le cas)

Note : j’ai d’autres questions mais préfère progresser lentement et méthodiquement. (J’accélérerais plus tard comme pour les vaccinations)

Préparation de ta sieste freudienne hautement méditative après le cassoulet bien tapissé :

Les 8 trous diamètre 6,40 mm sont percés dans le même alignement et ils sont à axes parallèles à celui du moyeu

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J'ajoute que leur toile à gauche est de 7 mm et à droite de 5 mm donc angulairement orientés différemment , je n'ai pas de plateau diviseur à proximité pour relevés

Également intéressant : voir les orientations par rapport aux 6 rainures bloquant la vis/écrou d’arrêt

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Je n'ai que des queues de forets de 6 et 6,2 battant un peu ce qui fait léger désordre

Bonne méditation

Trouvé in extrémis une pige 6,4 = les perçages s'avèrent non parallèles à l'axe moyeu : utilité de disposer de moyens de métrologie précis

Attention, je viens de commander une brasée de T-shirt
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c'est de plus en plus tiré par les cheveux ce truc

Dom25 a écrit:Attention, je viens de commander une brasée de T-shirt

Je ne cherche pas l'erreur mais j'aimerai bien que quelqu'un m'explique pourquoi on perce ces trous "d'équilibrage??? énigmatique" bien en face les uns des autres pour détruire cet équilibre ensuite quand on tourne le flasque pour tendre la courroie.

Je suis certainement très con, mais je ne comprends pas l'astuce. (j'espérait qu'un ami charitable aurait pitié de ma "malcomprenance")

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Les ingés Peugeot ne commettant pas d'erreur il n'y a donc rien à réparer puisqu'ils ne font rien :
- pour rien
- au hasard
- sans une ou plusieurs utilités et/ou fonctions éminemment pratiques à la clientèle utilisatrice

guy23 a écrit:Les 8 trous diamètre 6,40 mm sont percés dans le même alignement et ils sont à axes parallèles à celui du moyeu

guy23 a écrit:Trouvé in extrémis une pige 6,4 = les perçages s'avèrent non parallèles à l'axe moyeu

Tu as bien fait de vérifier « in extremis » j’allais te demander si tu connaissais les forets à cardan.  
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Ceci n’explique pas tout et ça ne donne pas la procédure exacte mais ça n’annule pas la théorie de l’équilibrage des deux pièces en même temps.

Si et seulement si....
Les deux pieces ( séparées) sont sélectionnées pour leur balourd presque identique 
Alors un Percage des deux peut être envisagé 

Encore une hypothèse

Ah que la sieste fut bonne

Le surligneur orange n'est là que pour soutenir la cause

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Ça progresse

Si cela peut aider, voila les photos que je viens de faire de ma poulie. Les trous ne sont pas positionnés au même endroit que sur la poulie de Guy (par rapport à la rainure de la clavette.)

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Nouvelle poulie
Spéciale ventilation Dynamo
Je ne connaissais pas encore celle-ci
Merci

Est ce que le chimilimili mili mili, est ce que ces trous ne servent pas à positionner les 2 demi poulies, pour que la vis d'arrêt tombe dans la " fraisure", pour bloquer la joue mobile?
(" fraisure " c'est le terme employé dans la RTA.)

Bonne idée

Le moyeu comporte 6 fraisures et sur le mien une seule position de fraisure en face du taraudage de sa vis d’arrêt permet d'aligner exactement les 8 trous ensemble : voir ma deuxième photo ci-dessus où il y a les 4 queues de forets

guy23 a écrit:Bonne idée

Le moyeu comporte 6 fraisures et sur le mien une seule position de fraisure en face du taraudage de sa vis d’arrêt permet d'aligner exactement les 8 trous ensemble : voir ma deuxième photo ci-dessus où il y a les 4 queues de forets

Ça c’est normal. Quand les 4 trous ont été contrepercés sur le flasque coté dynamo, les deux flasques étaient maintenus à cet position par la vis de blocage pour éviter la rotation de l’un par rapport à l’autre. Tu retrouves donc la rainure dans laquelle la vis pointeau était logée.

(En marche normale, tu retrouveras cette position chaque fois que tu feras un tour complet du flasque coté ventilo par rapport à cette position de base de perçage)

Absolument

Et il est bien visible que ces trous obliques , dont personne n'a la même répartition angulaire , sont percés du flasque mobile ( ainsi immobilisé en rotation par sa vis de blocage ) vers le fixe la bavure de dé-bouchure coté dynamo ne laisse aucun doute

voir aussi le sujet RAPPORT DE VITESSES DE LA ROTATION DYNAMO