Restauration démarreur CONTIN type 247

J'ouvre ce sujet spécifique pour partager avec vous la remise en état de mon démarreur et pour essayer de comprendre le fonctionnement de celui-ci car j'avoue que pour moi, ce n'est pas très clair.
Il s'agit d'un démarreur CONTIN type 247. En lisant les autres sujets, il semble que celui-ci soit assez peu répandu (ce qui ne va pas arranger mes affaires ...). Toutefois, c'est le même que celui de notre ami Steven.


A l'image du reste de la voiture, ce démarreur a été emmené au bout du bout. Les balais sont usés de chez usés. On peut voir sur le corps des dizaines de traces de coups de marteau (ou d'objet contondant comme ils disent à la télé).



Donc un échange des balais et une rectification du collecteur s'impose.




Mais voici ma première interrogation  :
J'ai compris que le pignon était "propulsé" dans la couronne par inertie au moment où on lance le démarreur.
La force d'entrainement du pignon passe exclusivement par le gros ressort.
Mais quand je regarde mon lanceur, je me demande par quel effet, le pignon ressort de la couronne ?  lorsque le moteur démarre, le pignon du démarreur devient entrainé par le moteur. Donc pour moi la force d'inertie reste présente sur le pignon. Manquerait-il quelque chose sur mon lanceur ?



La suite à venir ...

Lorsque le moteur tourne sa vitesse est supérieure à celle du démarreur
Donc revissage de la vis qui va se remettre en position la plus proche du rotor
Donc prêt pour un redémarrage
D’où, l’intérêt de bien relâcher la manette de démarreur vite lorsque le moteur démarre ( tourner à vide est mauvais pour ce type de moteur)
C’est un lanceur Bendix non pas un roux clemencet
https://amis01.forumactif.com/t1436-les-demarreurs-de-nos-01-aspect-electrique#53690

Tu as un démarreur atypique, je ne connaissais pas
Il a 4 pôles afin de diminuer la section du cuivre de chaque fil, mais ainsi le « chauffage « des fils accentue le défaut d’isolement en vieillissant…donc obligatoirement à vérifier
( l’isolement à la masse et de l’induit   donc dit autrement pas de continuité entre arbre et un contact lame collecteur)

On voit bien ici la différence de bobinage ( SEV ou Ducellier comme généralement sur 01)

Les balais ce n’est pas un problème quand tout sera Ok
Tu en refais dans de la matière similaire assez dur ( pas de carbone résistif par exemple)

Refais bien ta bague bronze de bout d’arbre de démarreur dans le bloc fonte

C'est le même lanceur qui est monté sur la 177
On retrouve facilement des gros ressorts mais il faut faire attention au sens d'enroulement (voir le lien de Dom )

OK Merci Dom et Jean-Louis. Bien vu le revissage quand le moteur tourne plus vite que le démarreur, je ne l'avais pas imaginé comme ça. Par contre, quand je regarde les planches sur le lien de Dom, ne me manque-t-il pas le ressort "antagoniste" sur le bout de mon lanceur. J'ai l'impression qu'il favorise la remise en place du pignon après démarrage et évite qu'il retourne dans la couronne au grés des mouvements du moteur dus à la route.

ah tu vue!!
avec Dominique et Jean Marie .....c'est clair et net...des pros quoi !!!

je me demande si j 'en ai pas en stock

Tu as raison Mairesse, je suis admiratif de leur savoir

Je suis loin d'être un expert en 201 et je découvre petit à petit des subtilités sur les modèles. J'étais loin de me douter des différents types de démarreur, à la réflexion , du fait qu'à l'origine il n'y avait pas de démarreur, cela a vraisemblablement donné des idées à des industriels de proposer l'option. J'ignorais totalement ce modèle CONTIN

JPS201 a écrit:Je suis loin d'être un expert en 201 et je découvre petit à petit des subtilités sur les modèles. J'étais loin de me douter des différents types de démarreur, à la réflexion , du fait qu'à l'origine il n'y avait pas de démarreur, cela a vraisemblablement donné des idées à des industriels de proposer l'option. J'ignorais totalement ce modèle CONTIN

Toutes les 201 sont pourvus dès l’origine de démarreur, ce n était pas une option ( la manivelle était également fournie )

J'insiste
Cette image me fait réagir
Que penser du sens d'enroulement du ressort ?
Sur le document cité par Dom,il est précisé que le chanfrein des dents,le sens du pas de vis et d'enroulement du ressort doivent être identiques
J'ai donc bravé le froid ce matin pour en avoir le coeur net

Sur la 177,le lanceur est monté dans l'autre sens ce qui fait que la pignon a moins de porte à faux lorsque il travaille mais le principe reste le même



Pour moi,le sens d'enroulement du gros ressort n'est pas conforme,ce qui pourrait expliquer sa déformation et l'état des vis de fixations
Qu'en pensent les spécialistes ?

Pour la présence du petit ressort,
Ma voiture n'en est pas équipée et ça fonctionne
Mais je me demande si ce n'est pas ça qui provoque ce petit bruit qui inquiète tant Dom et que personne n'est parvenu à identifier

Oui Marc
Un ressort mini est nécessaire pour le maintien
Par contre le lanceur bendix existe en plusieurs dents différentes mais également en deux sens de fonctionnement donc « ressort et vis ; »  ( Citroën par exemple)

Facile à contrôler, un coup de démarreur le pignon avance et le ressort d’entraînement se resserre (/ou pas)….

Deux sens donc

Pardon si j'insiste mais voici la tète d'un ressort qui a été monté à l'envers ( en bas )

Vous m'avez perdu  
Ce qui est sûr, c'est que pour "éjecter" le pignon dans la couronne, l'axe du démarreur doit tourner dans le sens "dévissage" et donc le gros ressort a tendance à se dérouler (et non pas s'enrouler). Du coup, c'est bien ou c'est mal ?
Par contre, il faut que je trouve un ressort pour assurer le rôle de l'antagoniste : c'est pas gagné.

Je continue à alimenter le sujet :
Le petit boîtier sur le démarreur doit être le contacteur de démarrage:

Dessus, l'écrou tient la cosse du + batterie, le corps du démarreur étant à la masse.

A l'intérieur : la grosse languette en cuivre vient en contact avec l'équerre photographiée à coté lorsque on agit mécaniquement sur ce contacteur depuis le tableau de bord et là, le démarreur se met à tourner. J'espère avoir tout bon jusque là ...
J'imagine que cette équerre est cassée et que d'origine, elle doit être symétrique. Il va falloir que j'en refasse une autre.



Mais ce qui m'interpelle dans ce contacteur, c'est la proximité entre la grosse languette en cuivre et le corps du contacteur au niveau des points cerclés en rouge.
Sauf erreur de ma part, on a un plus direct batterie permanent sur une pièce mobile qui, au repos, se trouve à quelques dixièmes de mm du corps qui est à la masse. Je trouve ça super dangereux. Qu'en pensez-vous ?

Ah j'oubliais : Dom j'ai contrôlé l'isolement entre la masse et les contacteurs de l'induit => tout est OK.
Merci d'avoir attiré mon attention sur ce point.

Le Breton a écrit:Vous m'avez perdu  
Ce qui est sûr, c'est que pour "éjecter" le pignon dans la couronne, l'axe du démarreur doit tourner dans le sens "dévissage" et donc le gros ressort a tendance à se dérouler (et non pas s'enrouler). Du coup, c'est bien ou c'est mal ?
Par contre, il faut que je trouve un ressort pour assurer le rôle de l'antagoniste : c'est pas gagné.

Lorsque le démarreur entraine le moteur,le gros ressort doit s'enrouler sinon il risque de se déformer
On vois cette déformation sur la photo de ton premier post ainsi que sur ma derniere photo

Donc ça veut dire que ce ressort n'est pas celui d'origine et qu'il faut en mettre un autre avec le bon sens d'enroulement. Ca doit être introuvable ?

Le Breton a écrit:
Mais ce qui m'interpelle dans ce contacteur, c'est la proximité entre la grosse languette en cuivre et le corps du contacteur au niveau des points cerclés en rouge.
Sauf erreur de ma part, on a un plus direct batterie permanent sur une pièce mobile qui, au repos, se trouve à quelques dixièmes de mm du corps qui est à la masse. Je trouve ça super dangereux. Qu'en pensez-vous ?  

Je pense que le boitier de ton mécanisme est isolé électriquement de la borne (à vérifier) si tel est le cas il faut mettre un joint isolant entre ce boitier et le carter du démarreur et s'assurer que le montage permet aussi d'isoler les vis de fixation par une entretoise isolante

Marc tu as trop de questions

déjà le petit ressort d'aide au retour
il a 3 spires voir 4 uniquement de très grand pas pour être très souple
le diamètre d'origine  du fil de ce ressort est voisin de 0.7mm
j'ai passé 10minutes  montre en main pour un essai
Récupération d'un ressort asiatique  à dérouler et confection de spires pour essai
c'est jouable sans problème. ( j'en avais fait un à un ami adhérent avec une corde à piano sans difficulté)  




bien entendu c'est un essai la finition du ressort reste à peaufiner

ou chez les tractions
https://www.rackkatrac.com/ressort-de-rappel-du-pignon-de-lanceur-bendix.htm


le contacteur de commande est bien entendu isolé de la masse, ta cale isolante sur l'axe toi être usée ( mais c'est serti ) A défaut un relais elec 500A fera l'affaire en cas de difficultés

le ressort dans l'autre sens il est trouvable


https://elecancetres.com/autres/96-ressort-de-lanceur-bendix-pour-citroen.html

Mais regarde avant tout comment tourne ton démarreur comme je l’avais dit plus haut
Essai une seconde, tu verras le ressort à mettre
Un avis perso
De mémoire le démarreur tourne à droite vue côté pignon ( sens horaire)
Donc le ressort devrait être identique sens horaire

Merci Beaucoup Dom et Jean-Paul pour vos réponses.
Jean-Paul, ta solution d'isoler le contacteur de la masse me semble être une très bonne idée. Je pense que je vais l'appliquer.
Merci Dom pour les ressorts. J'imaginais à tort que c'était mission impossible pour le gros.

Désolé si j'ai trop de questions mais j'en ai encore une (c'est bien pour ça que j'ai voulu tout mettre dans un sujet spécifique).
Au début du démontage, en manipulant le démarreur, la pièce sur les photos suivantes est tombée sur l'établi et je ne vois pas où elle va et à quoi elle sert. Je me demande même si ça fait partie du démarreur ???



Si quelqu'un a un avis ?

Pas d'idée. Cela ressemble à un morceau de quelque chose: Examines les bords pour savoir s'il s'agit d'une pièce entière ou d'un morceau

Merci Jean-Paul. Je pense qu'on va considérer cette pièce comme une intruse au démarreur.

La remise en état du démarreur se poursuit. Le lanceur a retrouvé son ressort antagoniste (le petit ressort) et sa rondelle de maintien du pignon.






j'ai serré un peu plus la dernière spire du petit ressort afin d'éviter que celui-ci passe par dessus l'écrou de butée (écrou rond à l'extrémité du lanceur).
Pour ceux qui auront ce type de démarreur à refaire, cet écrou de butée a un pas à GAUCHE.

Pour le fun : j'ai fabriqué le petit ressort dans un ressort de bigoudi !! J'avais acheté des bigoudis, il y a quelques temps non pas pour me faire une mise en plis mais pour utiliser la brosse centrale et fabriquer avec des petits sapins. (Je suis aussi modéliste à mes heures perdues : Eh oui, personne n'est parfait !)



Concernant le gros ressort, j'en ai trouvé un, dans le bon sens d'enroulement et à un prix raisonnable sur un site spécialisé dans la fourniture de pièces pour Jeep Willis.

Les vis spéciale qui maintiennent le nez du démarreur sur le corps présentaient des amorces de rupture et les écrous étaient arrondis. Il y a dû avoir un fou furieux de la mécanique à passer par là
 



J'ai donc dû refaire un jeu complet :

Bravo

Bien voila .Tout s'arrange !

donc,piste à ne pas négliger;
les fournisseurs de pièces militaires d'engins de la guerre..
j'aurais peut-être dû y aller voir pour mes ressorts différents.

bravo pour ton travail et ta perspicacité.

et Jean-Louis,tu as bien fait d'insister;quand on regarde bien les photos des deux ressorts,on comprend la différence.
mais si on ne fait pas attention et qu'on prend un ressort pour l'autre,bardaf.tout casser vous allez..

vu cette photo dans LVA.


étonnement au départ,puis:

c'est normal qu'un "équipementier" fabrique pour plusieurs marques..

bonjour

je découvre ce sujet un peu tardivement. J'ai refait à neuf plusieurs démarreurs de 177 à partir de pieces donneuses récupérées à droite a gauche.Son point faible étant les bobines réalisées en clinquant (et non en fil) de dimensions introuvables actuellement. Si le joint feutre a une faiblesse, l'huile moteur rentre dans le corps du démarreur et vient pourrir la jaconas et le carton isolant des bobines.
le système de lanceur est exactement comme décrit ici dans vos posts. Je pense que le sens d'enroulement du ressort d'entrainement n'a pas d'importance capitale. Mais son fonctionnement normal logique et selon la photo du catalogue Ducellier des équipements électriques de la 177 est d'écarter les spires (comme si on cherchait à dérouler ce ressort). Dans le cas contraire il y aurait risque qu'à la longue les spires se touchent et il n'y aurait plus de souplesse /élasticité dans l'entrainement du pignon et donc possibilité de coincement contre la couronne.
Sur ce doc Ducellier je ne vois pas de petit ressort d'éjection mais cela doit aider le fonctionnement.

Comme le marché des avant-guerre est tombé, cela faisait plusieurs années que je ne voyais plus de pièces de ce lanceur Bendix dans les brocantes. Et puis à Epoqauto un marchand avait plusieurs ressorts différents, des pignons, des vis marquées Bendix et même des plaquettes d'arrêt.

On va repartir en chasse dès le début d'année.

Démarreur de 177 monté dans l’autre sens

Vu dans gazoline ce matin :

@ Paul: Je suis persuadé que le sens d'enroulement du ressort est important
De part mon expérience personnelle . Monté à l'envers,ça fonctionne mais pas très longtemps puis grosse déformation
Sur la photo du Breton,montage à l'envers et déformation
= beaucoup de coïncidences

+1!
Le sens est primordial pour un bon fonctionnement.

Ci après le lien vers un tuto sur la restauration d'un démarreur traction très semblable, on y voit bien le sens du ressort
https://passiontraction.be/gege/tractions/cabtrac/nouveau%20moteur/restauration/D%C3%A9marreur/index.html

On voit aussi l'origine de la pièce cassée retrouvée... le bout d'entrainement de l'axe

Le problème des tractions c’est suivant le modèle je crois
Entre 11d, 11b, 15/6. HY je n’y comprends rien
Deux sens de rotation moteur

Pour les traction, ce n'est pas si compliqué.
En gros tous les moteurs traction tournent dans le même sens, sauf... les 15/6 avant guerre les 15/6 G (G comme gauche)
Et les démarreurs de HY tournent dans le sens inverse car les moteurs sur HY sont montés dans le sens inverse des tractions.

Vonin Jean Louis a écrit:@ Paul: Je suis persuadé que le sens d'enroulement du ressort est important
De part mon expérience personnelle . Monté à l'envers,ça fonctionne mais pas très longtemps puis grosse déformation  
Sur la photo du Breton,montage à l'envers et déformation
= beaucoup de coïncidences

oui, pardon. A la relecture de mon post je n'ai pas été très clair. Le montage d'un ressort inversé est possible, cela va fonctionner un peu, mais cela va focntionner !! Du moins tant que les spires du ressort ne vont pas se toucher car on aura plus un accouplement élastique mais complètement raide.
Cela permet d'attendre qq semaines pour chiner un ressort adéquat

Merci Hervé de ton explication


Sujet intéressant mais…

Si c’est un ressort calculé en couple il se resserre  au couple et revient sans déformation . ( principe du ressort sur axe)
Il peut fonctionner en inverse s’il est surcalibré beaucoup (car  pas de maintien)
Il a un truc qui attire mon attention pour nos démarreurs c’est ceci :


La fixation ne tient pas en inverse ici

Effectivement deux montage existe en Bendix

En Roux Clemencet  il est bien pris sur l’axe pour ne pas s’ouvrir

Je voudrais bien la doc constructeur officielle suivant les modèles et les montages

A défaut j’aurais tendance à dire sens de serrage si l’on connaît pas les caractéristiques du ressort comme dit plus haut

Je ne connais que les ressorts qui ont un œillet de fixation de chaque coté.

Voici ce que dit la théorie ( c’est quand rien ne fonctionne disait Albert…)

Fonctionnement en fermeture

C’est le mouvement à privilégier pour ce ressort

Fonctionnement en ouverture

Ce mouvement est fortement déconseillé dans l’usage. L’évolution d’un ressort de torsion travaillant en ouverture reste instable. Des casses ou déformations sont à prévoir, corrélées à une zone plastique localement atteinte (voir dépassée). Dans le cas d’une utilisation impossible à éviter, ce type de ressort de torsion devra obtenir beaucoup de traitement thermique, afin de relâcher un maximum les contraintes de formage, sans quoi le ressort cassera encore plus vit

Suite au message d'Hervé59, j'ai compris d'où vient la pièce qui est tombée du lanceur : en fait elle provient d'une bague à 2 ergots qui est montée sur l'autre extrémité de la vis sans fin, cachée sous le fameux gros ressort .






Il en manque un gros morceau. Il va falloir en refaire une.
Par contre, je comprends que cette bague est montée "tournante" sur la vis sans fin. Du coup, je ne vois pas l'intérêt mécanique de ce montage

Elle empêche le resserrage du ressort ?
Sans la bague à ergot un vide existe?
Reprend le diamètre pour anti déformation ressort?

dans un certain nombre de montages de ce lanceur Bendix il y a cette "fourche" avec en regard un tenon dans la bague qui est relièe à l'extrémité du ressort.
je crois comprendre qu'au début de la rotation du démarreur l'entrainement de la rampe hélicoïdale de fait d'abord par de système tenon mortaise puis en fin de déplacement latéral du pignon, quand il arrive vers la couronne, c'est le gros ressort qui prend le relais avec donc un entrainement souple qui facilite l'insertion des dents du pignon dans la couronne.
je pense que c'est un montage tardif sur la 177 voire un lanceur récupéré sur un autre démarreur
le défaut visiblement est que la fourche casse !!!!
je fais une photo dès que je retrouve ces pièces

je vais répondre pour le ressort d'origine ( avec l'aide d'un pinailleur)


voici la référence d'origine


donc pour 201 type : R 10 6

puis le sens du ressort


donc R pour ressort à droite (

et les pièces détachées :



les preuves me vont bien techniquement

Brigitte a retrouvé de la Doc d’archive, elle arrive

bravo et merci

quand on y pense c'est fou les informations que l'on peut avoir sur des fabrications quasi centenaires

le terme renforcé veut dire que le ressort a un diametre exterieur plus important ?

Un truc intéressant
Le pignon possède un balourd donc il arrête la rotation parasitaire à l’arrêt ( poids vers le bas) donc pas de ressort de rappelle nécessaire (il n’y a pas ce ressort sur l’éclaté avec balourd)

Marc tu as un balourd double donc pas de petit ressort en bout
Un existe dans le balourd