301C à boite synchronisée

Voici que je tombe (sans mal) sur une boite synchronisée codée, gravée  D33 d'un nouveau membre Fred R (Avril 1933 donc)

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Effectivement mal ressoudée, elle a mangé l'arbre de sotie de boite, la bague moteur, le roulement ...

Si jusque la tout va bien c'est que celle-ci est montée sur une 301C

vous risquez de penser comme moi les 301C n'ont pas de boites synchro....

donc recherches approfondies avec le Bellu, les archives du collectionneurs qui ne parlent pas de ceci
et donc ...
Effectivement en fin de carrière sur  la 301C, Peugeot ajouta une boite synchronisée à la C ainsi qu'une modification des voies arrières pour arriver à la CR (le devant restant identique)
le tout en freins  Bendix à câbles après avoir abandonné les tringles et freins Peugeot

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cette boite a un magnifique synchro bien inscrit Peugeot ( non GMC  ou Mesh)
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bien entendu, tous les paliers sont des  bagues bronze sans rouleaux aiguilles ( démultiplication courte) mais les deux gros roulements restent

Merci pour cette info dom

Pendant que je parle de synchro 
Voici le deuxième que je découvre avec un fil de fer qui maintien les axes
Ce montage est sur le Synchro bronze laiton ( il ne se mate pas) et c’est à priori la solution retenue
Avez vous vu déjà ceci ? Est ce une réparation ?
Ce modèle n’est pas dans les archives
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A bon une boîte synchro pour une 301c?

Je pensais que cela n existait pas.
Pour une 3 paliers très certainement

le laiton et surtout le bronze ce mate très bien pour l'avoir réalisé plusieurs fois....
ou alors c'est une composition de matière qui cassent ....???

Je pense que la matière est un alliage ( jaune) mais il se mate très mal 
Pour avoir essayer

Peut être un traitement de surface ?

Il y a une cassure sur la bague proche du fidefer ?

Non la pièce de synchro possède deux formes pour le glissement et le verrouillage. ( un X avec un trait au milieu c’est normal)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Parce que ici c’est troisième enclenchée …..en sixième on ne voit plus 


Sur ce modèle tout en laiton il est donc impossible de mater suffisamment sur 5mm pour empêcher les 3 axes de sortir
Donc je pense que le fil de fer a été la solution….????
Il reste qu’en laiton ,je pense qu’il n’est pas possible de faire ainsi ( j’ai essayé mais pas assez de matière pour mater suffisamment)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ici  on voit bien le blocage par matage sur acier



Pour info il existe beaucoup de diversité dans ces types de boîte Peugeot. Elles se ressemblent mais sont un peu différentes en pièces
Il m’en a fallu 4 pour la refaire celle-ci….À  méditer avant démontage

Dom25 a écrit:Je pense que la matière est un alliage ( jaune) mais il se mate très mal 
Pour avoir essayer

ah oui si alliage alors c'est foutu !

Dom25 a écrit:


Sur ce modèle tout en laiton il est donc impossible de mater suffisamment sur 5mm pour empêcher les 3 axes de sortir
Donc je pense que le fil de fer a été la solution….????
Il reste qu’en laiton ,je pense qu’il n’est pas possible de faire ainsi ( j’ai essayé mais pas assez de matière pour mater suffisamment)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ici  on voit bien le blocage par matage sur acier

Pour info, un axe de ma boite c'est démâté et c'est retrouvé dans les pignons, une chance, c'est arrivée lors du démarrage.
J'ai remplacé les 3 axes par des goupilles mécanindus que j'ai collé au bloc presse.

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Là il vaut mieux mettre des vrais goupilles mécanindus de l'industrie , pas de la ferraille bricoltout

Perso pour son montage je lui augmente à la meule un peu son chanfrein du coté de emmanchement

Certains mettent 2 mécanindus l'une dans l'autre

INCLINAISON DES DENTURES
Denture inclinée à 45° sur première ( 13 dents ) et seconde ( 18 dents ) avec bague bronze , puis bague acier à partir de la boite 51871

Denture inclinée à 35° à partir de la boite 45000

Merci Guy …bizare 45000
Comme je dis souvent ça ressemble
Les démultiplications sont différentes également avec le même angle de pignon pour simplifier 

Par ailleurs 
Tu n’aurais pas dans tes docs les N° de boîtes avec paliers (les 3 )tout bronze 
Puis un aiguille sur arbre primaire 
Puis les 3 également montés sur arbre secondaire

Là Dom c'est pointu je n'ai pas tous ces détails de la diversité pièce à pièce et boite à boite et puis est ce que tout a été écrit et si oui pas perdu...?

Cependant :
Cardan sur aiguilles au lieu de bagues bronze :
401 D à partir de l'auto 586156 et sur 401 DL à partir de 610001

Et aussi je connais 2 types de ces boites synchros avec des rapports différents :
- un type pour 301 CR, LR, D, 401 D, DL, DLT le taxi, 301 SKD, 401 MKD :
0,260
0,578
1
AR = 0,216

- un type pour 301 C, M, T, L
0,284
0,533
1
AR = 0,231

En 601, si peu de sorties, tout est silencieux avec des pignons hélicoïdaux partout y compris sur la marche arrière et en plus un montage particulièrement soigné de l'arbre secondaire, des rapports presque identiques au millième près des 4 cylindres ; c'est le seul exemple que je connaisse de ce grand luxe pas vu chez d'autres constructeurs, c'est beau les ingés ont eu bien raison de se faire plaisir : plus de détails sur icelle pour ceux qui en ont 6

Et dans tout ça il y a de la diversité dans les commandes compteur selon les autos : par exemple vis 4 filets avec un pignon de 10 dents...etc

Un grand merci pour ta recherche 
C’est encore plus complexe avec les toutes premières boites sur 301C et 201D idem pour 201M
1 0,284
2 0,533
Mais avec des montages différents d’arbres

Maintenant Peugeot limite le couple électroniquement sur le(s) 1er rapport(s) car ils économisent sur le grenaillage des pignons

Je pense sans certitude que la boite synchro, qui de ce fait est un peu plus longue, est apparue en premier sur la 301 CR, et donc à la date du ?

Dom, est ce exact ?

Les montages des 3 arbres ont eu bien des détails de variantes et de matière

Et puis des modifs et des améliorations en cours de vie par des bons mécanos sont apparues

Ainsi Gilles a remplacé avec succès les rouleaux du secondaire par du bronze

D'autres, par exemple Barbé sur jeep, ont planché sur les fourchettes, synchros double pente...etc

Le progrès !

Grosses améliorations aussi dans les huiles et dans l'hyperlubrification

Avec 10 mkgf bien fâché sommes tranquilles sur le grenaillage-pitting des dentures en 1ére

Oui Guy c’est bien fin Aout 33 ( pour modèle 34) que la démultiplication de boîte à changée sur la CR 
Donc plus longue sur les rapports sauf bien entendu la prise direct 

Quant à notre limitation de couple de première j’aimerai mieux une augmentation 
Ce qui est surprenant c’est la même taille de boîte sur une 301 C/CR/D, 401 201M/D ou 601 ….ça fait peur non
Mais peu de choses sont strictement identiques

C'est le couple maxi à passer qui dimensionne le calcul de la boite

301-401 = 10 à 12 mkgf

601 = 15 ?

Tout ça assez voisin

Je reviens sur le fil de fer tenant les axes sur le synchro bronze : 2è exemple vu par Dom , voir sa photo

Je suis étonné de cette solution en série dans une boite de vitesses

Je ne connais cette application que pour les bouchons de vidange moteur et boite et pour le clapet du circuit d'huile

Qui en dit mieux ?

301 SKD , commande compteur 5 filets 16 dents , moyeu de synchros 2-3 en acier recevant la fourchette

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Guy le pignon de deuxième à combien de dents

Dans icelle photographiée :

Pignon numéro en nomenclature 4636 de 2è vitesse 18 et 28 dents sur l'arbre récepteur , la denture du 18 dents est inclinée à 45° et la bague est en bronze

Ok un grand merci

On dit ce qu'on sait et on fait ce qu'on peut

Voila le synchro Peugeot
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Sous licence ?

guy23 a écrit:Sous licence ?

Oui Guy
C’est la raison de la plaque laiton sur le dessus de la boîte qui la caractérise 
Merci GMC avec leur Mesh ( engreneur)

oui OK