Le carburateur spécial de la 201spéciale de Devidal

DEVIDAL a écrit:
cette piéce qu'il y a entre le carbu et la pipe d'admission qui va chercher l'essence avec un petit tuyau en cuivre dans la cuve à quoi elle sert
il faudrait pas qu'il y est un probléme à ce niveau

Est-ce que tu peux nous mettre une photo de cette pièce car le petit tube sur la pipe d'admission c'est une prise de dépression pour l'essuie vitre et si il n'est pas bouché ça peut causer des problèmes...

oui je vais faire une photo

La prise de dépression de la pipe d'admission dont je parlais est correctement fermée par une vis


Par contre je ne connais pas la fonction de cette pièce jaune entre ton carburateur et la pipe d'admission , c'est peut être elle qui créée une prise d'air néfaste au fonctionnement de ton moteur

C'est la première fois que je vois ce montage, mais je suis loin d'être un vrai expert des différentes variantes!
On y voit l'arrivée d'un câble : mais à quoi peut -il servir?
Je crois voir un alésage débouchant dans l'épaisseur de la pièce.



Il semblerait alors logique que le câble agisse sur un tiroir obstruant plus ou moins une arrivée d'air qui serait située très probablement sur la face non visible sur la photo, en prolongement de l'alésage.

Je reste curieux d'avoir l'avis d'experts.

je pense que j'ai trouvé
cette piéce jaune c'est un espéce de starter
il y a une tirette au tableau de bord
quand tu tires sa s'ouvre et sa aspire l'essence dans la cuve du carburateur
avec l'aide d'un petit tuyau en cuivre qui va dans la cuve .
et quand tu repousses ça ferme
je pense que ça sert au démarrage
le probléme que j'avais c'est que ça restait ouvert
c'était grippé et ça pompé de l'essence en permanence .
je remonte rout ça et je te tiens au courant

Ce qui m’intéresse ce serait de voir ton nouveau carbu ( suite ancien HS)

Quel type , quelle pipe horizontale, et surtout quel starter
Tu as bien tes chapeaux au dessus du porte gicleur

Ce ne serait pas un carbu double starters comme ceci


Tu as bien toutes ces pièces

je viens de relire la totalité de la remise en état de cette voiture , en page 7 il est question du carburateur et du problème d'oreille cassée , cette pièce a t'elle été remplacée ou simplement recollée ?
le carburateur présenté est un carburateur des premières 201 et n'a pas de starter , le démarrage se fait par fermeture du volet d'air qui se trouve devant l'entrée d'aspiration , il n'y a pas lieu d'avoir cette pièce en laiton.
le problème peut venir d'une prise d'air sur la pièce qui est en contacte avec la pipe d'admission si celle ci a été recollée.
ton réservoir d'essence est il propre, j'ai eu ce problème avec de impuretés venant du réservoir et qui bouchaient l'arrivée d'essence au niveau du raccord

Je ne connais pas " la petite pièce jaune " entre collecteur et carburateur qui mérite d’être photographiée sous plusieurs angles et il faut ensuite déterminer sa fonctionnalité avec son carburateur qui lui est adapté et monté dessus

Avec " sa tirette manuelle au tableau " à préciser je suppose , et sous réserve de bien voir les parcours des diverses tuyauteries-raccords essence , qu'il s'agit d'un montage spécifique qui gave en essence le collecteur d'admission pour les démarrages par grand froid ( idem aviation )

le carburateur est un carbu premiére génération
il a juste un volet qui coupe l'arrivée d' air
donc je pense que la voiture avait du mal a démarrer par grand froid
à savoir que cette voiture avait été acheté neuve par quelqu'un qui habitait une commune de la hte loire
situé a 1100 m d'altitude.
j'ai démonté cette piéce elle était grippé en position ouverte
ce qui veut dire qu'elle pompait en permanence l'essence dans le carbu
maintenant que je l'ai dégrippé je la tire juste pour démarrer et ensuite je la repousse
donc moins d'arrivé d'essence donc un probléme qui devrait être résolu .
j' ai l'impression que ce montage n'est pas courant
merci pour votre aide

C'est un montage à l'évidence artisanal donc unique par un mécano qui " s'y connaissait beaucoup ! " parfaitement pour démarrage par grand froid et de plus en altitude


Évidemment que ce n'est pas permanent : une à deux injections pas plus , ce n'est pas un BBQ auquel il faut mettre le feu

ce montage avec la pièce en bronze doit être parfaitement étanche dans sa position fermé par le câble , et aussi étanche avec le carburateur et le collecteur.....si non c'est prise d'air avec tous les problèmes qui vont avec

merci Dom
oui je te ferai une photo du carburateur
mais c'est mon collégue qui fait les photos
sitôt que je le vois je t'envois tout ça
cette aprés midi j'ai fait des essais et ça à,l'air de fonctionner
il me reste a caler l'avance bien comme il faut

C’est super cette nouvelle, te voilà parti à te faire grand plaisir

Voici les photos promises

Merci pour les photos du carbu Roger
En tous cas ceci m’épate
Je n’ai jamais vu un montage pareil
Je ne comprend pas encore l’intérêt mais ….

Le capillaire semble partir de dessous la cuve : photo de ce piquage d'essence ?

dom25 a écrit:Merci pour les photos du carbu Roger
En tous cas ceci m’épate
Je n’ai jamais vu un montage pareil
Je ne comprend pas encore l’intérêt mais ….

C'est assez curieux.
On peut supposer que la tirette de commande agit sur un tiroir qui libère plus ou moins un orifice et donc contribue à enrichir d'essence l'arrivée ?
Ce qui est aussi curieux c'est "l'emboitement " du capillaire dans le tube sortant dessous le carburateur, l'étanchéité semble douteuse.

Il faut un descriptif précis-complet pour pouvoir comprendre le fonctionnel

JPS201 a écrit:
Ce qui est aussi curieux c'est "l'emboitement " du capillaire dans le tube sortant dessous le carburateur, l'étanchéité semble douteuse.

Pas besoin d'étanchéité ! Le tube semble monter plus haut que la cuve . Si le niveau d'essence dans la cuve est correct,il ne doit pas avoir de soucis
Cela facilite probablement le démontage

Si cela est le cas : et l'évaporation en continu !

dom25 a écrit:

Je préfère le montage Solex mais ça doit fonctionner avec les inconvénients des reprises par adaptations maison des anciens proprios

ça a l'air de vraiment bien fonctionner
pour démarrer je me sert plus du volet qui coupe l'entrée d'air
elle démarre mieux avec ce systéme
a voir dans la durée

Tu m’étonnes Roger , tu pompes l’essence par l’admission en liquide car il n’y a pas de gicleur d’air
C’est soit ça démarre au quart soit du noies mais en coupant et accélérant tu dénoies
Donc une solution de   bricolage qui fonctionne bien

Je suis tout aussi étonné que Dom n'ayant pas non plus d'éléments tangibles pour comprendre cette fonctionnalisé : empirisme qui fonctionne rarement et empiriquement de façon erratique ?

Mais même sans en connaitre , le commentaire de Dom est fonctionnellement hautement pertinent et en espérant pouvoir faire toute la lumière sur ce dispositif particulier ici adapté à l'automobile j'en dirai alors plus sur cette fonctionnalité et usage d'injection d'essence à l'admission pratiqué en aéronautique depuis un siècle

Coller de l'essence dans du laiton directement sur le collecteur admission-échappement monobloc et sans aucun écran : c'est chaud , c'est chaud !

DEVIDAL a écrit:...je pense que j'ai trouvé, cette piéce jaune c'est un espéce de starter, il y a une tirette au tableau de bord...

guy23 a écrit:C'est un montage à l'évidence artisanal donc unique par un mécano qui " s'y connaissait beaucoup ! " parfaitement pour démarrage par grand froid et de plus en altitude

N'ayant jamais vu, comme beaucoup d'entre nous, ce montage, j'ai recherché en vain dans la doc Solex.
Mais un Ami -qui ne s'exprime plus mais qui suit tous nos échanges- a trouvé une pièce au fonctionnement similaire dans sa doc Zenith.
Voici ce qu'il m'a transmis (et m'a autorisé à publier) :





C'est bien un "starter amovible", fabriqué en série -ici par Zénith- mais certainement par d'autres fournisseurs d'accessoires à l'époque.

Merci à " l'ami qui ne s'exprime plus " hélas d'avoir eu la générosité d'éclairer tout le monde qui ne pouvait trouver avec des éléments aussi partiels

Belle et argumentée documentation permettant enfin de comprendre la fonctionnalité

Le Zenith modèle " U " datant de 1929 ne comportant pas de dispositif dit de starter , la fonction starter amovible type " G " a été apportée-ajoutée en 1932

Solex a suivi

J'ajoute les préconisations de réglages Zenith qui y étaient associées :

calibreur d'air de starter :

4 mm pour carbu de 26 à 30
5 pour 36
6 pour 42

gicleur d'essence de starter :

75/100é de mm pour calibreur 4
90/100é pour 5
100/100é ( 1 mm de diamètre ) pour 6

Ces valeurs de calibrages de starter comparées aux spécifications correspondantes air et essence Solex indiquent à constater que ce dernier tournait nettement trop riche , amenant aujourd'hui bien fondé à diminuer de 10 à 15 points le gicleur essence Solex ainsi que je l'ai précédemment indiqué sur le forum

Merci
Une bonne  adaptation de pièces de marques différentes avec les années .
L’avantage du montage constructeur le puit est étanche ( ou presque) ici il est ouvert ce qui peut présenter une fuite .( je pense qu’il devait exister la pièce qui va bien)
Problème résolu

Oui , et les réglages des carbus définis en 1930 n'avalaient pas du 98

guy23 a écrit:Oui , et les réglages des carbus définis en 1930 n'avalaient pas du 98

Tu as tout à fait raison de signaler cette particularité qui est également vrai pour le point d’allumage
( le diagramme de distribution avec cette essence 98 serait vraisemblablement adapté également)

merci Etienne pour cette documentation

Sur le calage allumeur :

En théorie : calage statique du point d'allumage pour le 98 = celui de 1930 bouffant de l'octane 70

Mais perso pratiquement je le modifie :

Je l'avance progressivement de 1° vilo soit 1/2 degré allumeur , et cela degré par degré , et cela jusqu'à ce que la manivelle m'échappe au premier retour ; ensuite je diminue de la moitié cette amplitude que j'ai voulue et notée : il est là le meilleur calage pratique idéal qui donne le maximum de puissance sans retour au démarrage y compris au démarreur

Cette valeur théorique ainsi pratiquement corrigée-adaptée ne coutant rien est spécifique à chaque moteur , bien évidemment le calage distrib sur AOE doit :
- être impeccable
- ne doit pas être corrigé sans changement d'AAC

Sur la courbe d'avance allumeur et à partir de ce nouveau point de calage statique :


Toujours pour bouffer au mieux du 98 en en tirant le max de puissance à 2€/litre :

Passer à l'allumeur courbe en double pente calibrée pour le moteur , augmentant l'avance entre 1200 et 2000 tr/mnb vilo

Vous savez tout sur " la nouvelle puissance "