Re: Boite 4 vitesses (suite)

par **mairesse02** Mar 26 Mai 2020 - 7:54

ça ira aussi ......

par **Pat44** Mar 26 Mai 2020 - 22:01

Tu peux dégrossir avec un bécane ou avec une lame de scie et finir avec un tire points

par **claudet** Mer 27 Mai 2020 - 22:39

Autre exemple de train fixe 30-27-23-16 dents ! Wink

Il n'est pas encore assemblé , pour l'instant il tient aligné par un axe en ...frêne !
Le pignon de 27 dents de la 3eme est un pignon Honda sur lequel il faudra encore faire des entrées sur les dents mais il aura l'avantage d'être déjà traité !

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par **Nicososo61** Mer 27 Mai 2020 - 22:48

tu connais le modèle et l'année de la HONDA dont il provient ?

par **claudet** Mer 27 Mai 2020 - 23:03

Nicososo61 a écrit:tu connais le modèle et l'année de la HONDA dont il provient ?

Je pense un CB450 (le DOHC) ou CB500 four , années 70 , peux être les deux car j'en ai un deuxième en stock ! mais je ne peux pas l'affirmer !
C'est loin tout ça ! confused

par **Nicososo61** Jeu 28 Mai 2020 - 9:15

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en récupération ca va, en achat, ca pique.

par **claudet** Jeu 28 Mai 2020 - 11:46

Oui , c'est sûr c'est mieux en récup !
C'est le pignon de 1ere du secondaire , le + gros de la boite mais ils ne précisent pas qu'il fait 27 dents , sur la photo il a l'air d'avoir plus de dents que ça !
Et il est à 116e pour la 500 four k0
En réfléchissant je me dis qu'il est possible que ce soient des pignons de 750 Benelli six ...?

par **mairesse02** Jeu 28 Mai 2020 - 18:16

et ben ça avance....super..!!

par **claudet** Sam 30 Mai 2020 - 0:39

Ce soir j'ai allumé le poële à bois de l'atelier , non pas que j'avais froid mais pour pratiquer un recuit sur un autre pignon de Honda afin d'en facilité l'usinage !
Le but de l'opération est de récupérer le manchon cannelé qui correspond aux cannelures de l'arbre secondaire 201 !

La première fois n'a pas suffit , arrivé au fond des dents c'était encore dur , je l'ai recuit une deuxième fois !
OUUUUh , j'aime pas ça quand ça me résiste ! ! ! Laughing

J'avais gardé ces pignons parce qu'il ne faut jamais jeter , un jour ça peut servir , aujourd'hui , 30 ans après ça sert ! Laughing

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par **claudet** Lun 1 Juin 2020 - 22:10

J'ai fait quelques copeaux ! Wink

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par **claudet** Lun 1 Juin 2020 - 22:32

Assemblage du pignon et de son manchon cannelé , serrage dans les 6 à 7 centièmes , ça grogne un peu à l'emmanchement !
Il reste à fraiser les crabots femelles de l'autre coté !
Ensuite une petite soudure pour éviter que les 2 pièces ne prennent l'idée de patiner l'une sur l'autre !
J'ai quelques interrogations , si je ne soude pas mais que je monte les 2 pièces à 850° pour les besoins du traitement thermique ,
1 Vont elles se souder avec la chaleur ?
2 Ne vont elles pas se souder mais vais je perdre le bénéfice du serrage lors de la montée en température ?
3 Ne vaudrait il pas mieux faire le traitement thermique des 2 pièces séparément ensuite les remmancher puis les souder ?

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par **Nicososo61** Lun 1 Juin 2020 - 22:54

souder les pièces traitées, la chaleur dégagée aura peut être une mauvaise influence sur le traitement ?

par **claudet** Lun 1 Juin 2020 - 23:01

Je remet la photo de l'autre coté pour que vous compreniez bien que l'emmanchement se fait sur 2 diamètres !
Oui , je sais , l'état de surface n'est pas terrible , c'est du tronçonnage ! Embarassed

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par **claudet** Lun 1 Juin 2020 - 23:06

Nicososo61 a écrit:souder les pièces traitées, la chaleur dégagée aura peut être une mauvaise influence sur le traitement ?

Oui , ça c'est bien possible aussi !
Il faudra peut être souder par petites "crottes" successives en laissant refroidir entre chaque ! Wink

par **Pat44** Lun 1 Juin 2020 - 23:27

Si tu chauffes les 2 pièces à la même température et que la matière est identique, tes pièces ce dilateront de la même manière.
850 degrés n’est pas une température pour une soudure de l’acier.
Tout dépend de ce que tu veux comme traitement thermique pour ces 2 pièces.

par **mairesse02** Mar 2 Juin 2020 - 7:45

toujours la soudure avant la trempe....car les pièces trempées ne se soudent pas....correctement !!...et finissent pas casser juste après la soudure !!

les 2 morceaux d'acier doivent être du même type , pour recevoir le même traitement thermique....c'est impératif !!

850 degrés ce n'est la température pas de la soudure .....c'est même pas du collage.!!

par **claudet** Mar 2 Juin 2020 - 10:49

Pat44 a écrit:Si tu chauffes les 2 pièces à la même température et que la matière est identique, tes pièces ce dilateront de la même manière.
850 degrés n’est pas une température pour une soudure de l’acier.
Tout dépend de ce que tu veux comme traitement thermique pour ces 2 pièces.

Bien sûr que la dilatation est la même , je voulais dire que si je chauffe au rouge les 2 pièces emmanchées avec 0,07 de serrage , l'acier va se détendre et je vais perdre le bénéfice de l'adhérence due à ce serrage !
Mais comme le dit Gilles , de toute façon il faut souder avant donc la question ne se pose plus ...!

Bien sûr que 850° n'est pas la T de fusion de l'acier , c'est plus près du double !

Ce que je veux c'est gagner un peu en dureté au niveau des dents pour limiter au mieux l'usure , donc je pense à un petit coup de 850° suivi d'une trempe à l'eau ...! Peut être un revenu à 200° ? Je suis ouvert à tous vos avis !
Que les cannelures ne reprennent pas leur dureté est moins important , il s'agit d'un bricolage qui a pour but de valider les formes , les dimensions des pièces et le fonctionnement d'ensemble sans grande prétention de longévité !

par **claudet** Mar 2 Juin 2020 - 10:55

mairesse02 a écrit:toujours la soudure avant la trempe....car les pièces trempées ne se soudent pas....correctement !!...et finissent pas casser juste après la soudure !!

les 2 morceaux d'acier doivent être du même type , pour recevoir le même traitement thermique....c'est impératif !!

850 degrés ce n'est la température pas de la soudure .....c'est même pas du collage.!!

Bien sûr qu'on ne soude pas sur du trempé , le pire c'est que je le savais , on va dire que c'est l'age + l'heure tardive ...! Laughing

par **Nicososo61** Mar 2 Juin 2020 - 13:21

[quote="claudet"]

Pat44 a écrit: il s'agit d'un bricolage qui a pour but de valider les formes , les dimensions des pièces et le fonctionnement d'ensemble sans grande prétention de longévité !

dans un premier temps, le proto, pour valider le fonctionnement, ensuite il sera temps d'approfondir, recenser le nombre de personnes intéressées pour faire produire (ou seulement traiter) un certain nombre de pièces et obtenir un prix selon le volume

par **mairesse02** Mar 2 Juin 2020 - 13:27

j'ai bien peur , qu'il n'y ai pas foule !!!

par **Poulalion** Mar 2 Juin 2020 - 16:15

Pat44 a écrit:Tu peux dégrossir avec un bécane ou avec une lame de scie et finir avec un tire points

Patrick.
Je ne connais pas ces outils.
Pourrais-tu nous instruire ? Embarassed

par **alain301** Mar 2 Juin 2020 - 16:56

Plusieurs questions pour passer en boite 4.

La modif est-elle réversible et la fiabilité qui est une inconnue

Donc, prendre le risque de tomber en panne sur le bord de la route, personnellement je ne suis pas près à prendre le risque.

Sinon, je suis admiratif pour le travail que tu as effectué.

par **Nicososo61** Mar 2 Juin 2020 - 21:02

mairesse02 a écrit:j'ai bien peur , qu'il n'y ai pas foule !!!

beaucoup de voyeur mais pas d'interessés? c'est comme souvent, au depart il n'y a personne, et quand il est trop tard tout le monde ce réveille... j'ai deja eut le cas pour la refabrications de disques d'embrayage de motobecane D52, ou sur une commande groupée de ressort pour 201 "ailleurs" (sur le réglage des freins avant et le relais des tringles arrière). a chaque fois, le coût étant raisonnable, j'ai avancé et tout revendu, et je n'en avais pas assez pour ceux qui ce sont réveillé après...

pour le retour en arrière, une 2ème boîte a modifier est relativement simple à trouver pour un coût raisonnable.
la fiabilité, a part le fonctionnement de la marche arrière qui est un peu tordu, le reste ne change pas vraiment de l'origine, donc du moment que la version définitive est réalisée avec des matériaux et traitements adaptés, y'a pas de raison.
le gain de confort a l'usage lui peut donner envie de se servir d'avantage de son ancienne.
ma D52, a une boîte a la con, sélecteur a droite, chiante a l'usage... et donc je m'en sers très peu...

en tout cas, cette modification m'intéresse beaucoup.

par **Pat44** Mar 2 Juin 2020 - 22:00

Etienne, l’outil qui te préoccupe est un bedane, mais avec le correcteur automatique sur une tablette, c’est devenu un bécane

par **mairesse02** Mer 3 Juin 2020 - 7:35

mais là au niveau du coût , ce ne sera pas pareil qu'un disque d'embrayage de Motobécane !!!

par **Poulalion** Mer 3 Juin 2020 - 9:02

Pat44 a écrit:Tu peux dégrossir avec un bécane ou avec une lame de scie et finir avec un tire points

Pat44 a écrit:Etienne, l’outil qui te préoccupe est un bedane, mais avec le correcteur automatique sur une tablette, c’est devenu un bécane

J’avais bien compris Patrick, mais c’était pour faire le buzz. content

Les concepteurs de correcteurs n’ont pas eu la même formation que nous

Et aussi ta lime « tiers point » est devenue « tire point » Embarassed

par **Nicososo61** Mer 3 Juin 2020 - 9:47

mairesse02 a écrit:mais là au niveau du coût , ce ne sera pas pareil qu'un disque d'embrayage de Motobécane !!!

fabrication speciale pour un modele sortie a 1500 exemplaire, usinage d'un disque avec des créneaux, plus cher qu'un regarnissage d'un de 201, commandé par quantité, faut avancer un mois de salaire, tout le monde ne le ferait pas.

le prix du véhicule n'est pas le même non plus... le plus apporté peut aider en cas de revente, une après guerre ce conduit comme une moderne, les assistances en moins, nos 01, un mauvais étagement en plus du double débrayage, ca peut en refroidir plus d'un.
(tu ne réponds pas aux MP Mairesse02 ?)

attendons d'avoir un proto fonctionnel, faire la liste des pièces à remplacer, et c'est a ce moment qu'il sera possible d'y mettre un coût.

par **Pat44** Mer 3 Juin 2020 - 12:15

pour connaitre le nombre de personnes intéressées, il faut déjà savoir si les différentes études sur ce sujet sont fonctionnelles,connaitre le nombre de pignons a changer, connaitre les modifications a apporter sur la structure du carter,et ensuite en déterminer le prix.
je pense que c'est suivant ce prix de vente que nous pourrons connaitre le nombre de personnes intéressées

par **Nicososo61** Mer 3 Juin 2020 - 17:00

Pat44, on est d'accord. bon courage a nos constructeurs de boîtes 4

par **Tassin Alain** Mer 3 Juin 2020 - 22:25

Notre Forum des Amis des 01 va de l'Avant !

Et en quatrième vitesse !
Félicitations aux membres qui s'impliquent à fond dans CE projet

par **philou** Mer 3 Juin 2020 - 22:38

Je fais partis des "voyeurs" depuis le debut sans me meler aux conversations parce que beaucoup trop technique pour moi ,mais le sujet m'interesse ,je suis loin de remonter ma boite de vitesse mais comme beaucoup c'est le coup de la tranformation qui va me decider si je fais ou pas ,surtout que comme beaucoup ce ne sera pas une voiture qui roulera beaucoup

par **ppf63** Jeu 4 Juin 2020 - 11:34

Oui philou, tu ne roueras pas beaucoup, mais le confort que doit apporter cette boite te permettra de profiter pleinement de ta voiture.

par **claudet** Jeu 4 Juin 2020 - 13:52

J'ai fait hier la plus longue promenade depuis que j'ai ma 201 ! Wink

Un parcours de environ 140 km direction la chartreuse , avec pour commencer du plat avec des lignes droites , là tout va bien évidemment , ensuite des routes plus vallonnées avec des virages , c'est déjà plus délicat , et pour finir la montagne avec ses épingles suivies de belles montées à prendre sans élan , à partir de là on ne passe plus jamais la 3eme !
J'aurais été bien content d'avoir une petite vitesse de plus pour laisser refroidir mes pauvres pignons de seconde ...! Wink

Je comprends très bien que ceux d'entre nous qui sont dans des régions sans montagnes ne voient pas cette modification de la même manière !
Encore un conflit nord-sud en perspective ! Laughing

par **mairesse02** Ven 5 Juin 2020 - 8:42

ce sera évidement un plus pour la conduite surtout en région montagneuse ......mais pour la revente ??
quand au prix de la modification , j'ai bien ma petite idée,......que je garde pour l'instant !!
MP...ben je ne sais pas , mais j'en ai pas vue......mais :
pour info , après plus de 2 semaines de galère avec Orange.....messagerie bloqué ...etc , tout semble re fonctionner maintenant depuis hier en fin d'après midi .....mais plus de 14 400 emails de retard sur le portail......émail pro et pubs !!!
si tu veux me joindre Nicososo appel moi au téléphone....

par **claudet** Ven 5 Juin 2020 - 18:38

Bon , c'est bien gentil de regarder les pièces mais pour avancer le boulot faut continuer le massacre !
C'est dur , alors on passe en rectif !
Tout d'abord petite réduction du diamètre extérieur !

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Ensuite on rentre dedans !

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résultat provisoire !
A suivre !

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par **claudet** Ven 5 Juin 2020 - 20:51

...et résultat du jour !
Manque encore un peu de finition et ça devrait faire l'affaire ! Wink

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par **cybermanu** Sam 6 Juin 2020 - 7:44

bonjour a tous

il ne reste pas grand chose, les crabots doivent avoir un angle de dépouille de 3° a 6° pour éviter l’éjection.
je confirme c'est dur!!
a plus

par **claudet** Jeu 11 Juin 2020 - 0:17

cybermanu a écrit:bonjour a tous

il ne reste pas grand chose, les crabots doivent avoir un angle de dépouille de 3° a 6° pour éviter l’éjection.
je confirme c'est dur!!
a plus

Je vais déjà essayer de respecter un angle de 90° entre les crabots et la même chose pour les 4 trous qui vont les recevoir dans le pignon , après pour les 3 à 6° ça va surement se faire selon la très efficace et répandue méthode du pifomètre ! Laughing

C'est tout prêt , yapluqua ! Bon , il faut que j'explique le tout nouveau plateau diviseur ... pouvez pas connaitre , ça vient de sortir ! Laughing

La pièce en alu est un palier de moteur électrique sur lequel j'ai monté mon pignon bien centré et bloqué par la vis centrale !
Un bridage relie le pignon à l'un des trous pigé par la vis CHC de 6 !
Je vais fraiser un premier trou et ensuite les 3 autres en faisant tourner mon pignon à chaque fois pour le piger sur le trou suivant , de cette manière j'aurai bien 90° entre chaque...!

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Je vous la refait en plus gros !
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Voilà , comme ça ! Wink

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par **mairesse02** Jeu 11 Juin 2020 - 7:56

par **cybermanu** Jeu 11 Juin 2020 - 8:38

bonjour a tous

tu es bien outillé claudet, beau travail.
je parle des machines outils!!
a plus

par **Thiric** Jeu 11 Juin 2020 - 9:10

Super boulot ! bravo !

par **Poulalion** Jeu 11 Juin 2020 - 9:40

J’aime bien ça, mais ne te laisse pas emporter par l’enthousiasme de « la gloire ».
Avant de démonter le système, tu peux en profiter pour percer les trous de fixation de la « pompe à eau en or massif » qui est toujours en attente quelque part Siffle.

Tout le monde a peut etre oublié…… MAIS PAS MOI

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par **philou** Jeu 11 Juin 2020 - 11:28

Y n'en a des idées note Claudet ,un palier de moteur pour faire de l'ajustage fallait le trouver Super Pouce

par **Pat44** Jeu 11 Juin 2020 - 11:44

Claudet, je suis admiratif devant ton ingéniosité, Bravo

par **Poulalion** Jeu 11 Juin 2020 - 12:44

Pat44 a écrit:Claudet, je suis admiratif devant ton ingéniosité,

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par **claudet** Jeu 11 Juin 2020 - 19:14

Je vois qu'il a l'air de plaire mon nouveau "diviseur" alors si c'est validé on continue avec le fraisage des 4 autres trous ! La routine ! Wink

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Ensuite on rejoint les deux , un jeu d'enfant ! Wink

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par **claudet** Jeu 11 Juin 2020 - 19:25

Et après nettoyage sommaire !
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C'est un grand jour , JE VIENS DE PASSER LA 4 SUR UNE 201 ! bounce

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Elle ne rentre pas tout à fait à fond , il reste quelques bavures mais c'est rentré !

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par **zimi** Jeu 11 Juin 2020 - 21:05

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par **ppf63** Jeu 11 Juin 2020 - 21:48

Super Claude!!

par **Tassin Alain** Jeu 11 Juin 2020 - 22:39

Claudet

par **Nicososo61** Ven 12 Juin 2020 - 7:44

un grand pas de fait dans ce projet ! bravo !

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