Re: Le grand voyage de «La Charmante»

par **Steven Weinberg** Sam 7 Mai 2022 - 11:45

Ohlala ! Oui, ohlala… Qui, des parieurs évoqués par Étienne, aurait misé sur 603 kilomètres ? “Le Grand Voyage de La Charmante”… tu parles ! Un soufflé au fromage… Le récit complet de nos malheurs se trouve sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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par **ppf63** Sam 7 Mai 2022 - 12:23

Ah zut alors!!

Mais ne perd pas espoir...c'est une Peugeot, une 01!!

N'hésites à demander de l'aide.

par **JPS201** Sam 7 Mai 2022 - 14:09

Styven gardes le moral.
Nous sommes désolés de la situation et nos pensées positives t'accompagnent!
Nos experts en fumée blanche vont t'aider à diagnostiquer.
Pour ma part je pense au joint de culasse, la baisse du niveau d'eau a probablement commencée hier sans que tu ne t'en aperçoives, suite à une fuite (pompe à eau? durite?) qui en est peut-être la cause.
L'aventure c'est l'aventure avec parfois des obstacles à contourner. Courage l'ami!

par **alain301** Sam 7 Mai 2022 - 14:56

Vraiment de chance, il faut que tu te dises que la prochaine fois sera la bonne.

Vivement le prochain départ.

par **mairesse02** Sam 7 Mai 2022 - 20:51

et mince.....pas de chance quand même !!

par **dom25** Sam 7 Mai 2022 - 21:05

On va être optimiste . Un bon mécano, un joint de culasse , un pont et c'est parti
( je crois savoir que notre directeur technique est toujours de service pour aider)

par **JP201** Sam 7 Mai 2022 - 21:12

Courage Steven, un problème technique a toujours une solution, il faut le résoudre et l'aventure continue

par **Pat44** Sam 7 Mai 2022 - 21:56

Courage Steven,il faut garder le moral, une 201 à essieu rigide et indestructible, et de plus,je vous attends en Juin à l'estuaire de la Loire

par **mairesse02** Dim 8 Mai 2022 - 10:46

bien curieux de savoir ce qu'elle a !!

par **Steven Weinberg** Dim 8 Mai 2022 - 15:21

MERCI les amis, pour vos encouragements ! On en a bien besoin… Ici, le lundi 9 mai est férié, donc j'en saurai plus mardi soir. Je ferai TOUT pour repartir. Les premières journées étaient déjà belles, mais il nous faudra poursuivre !

par **mairesse02** Dim 8 Mai 2022 - 19:13

bien pensé a ressérer plusieurs fois le joint de culasse.....

par **directeur technique** Dim 8 Mai 2022 - 23:10

aujourd'hui démontage d'un pont + nettoyage et prêt pour un voyage via le Luxembourg ce fut l'occasion de ressortir le copain a notre Etienne préféré "l'extractor", même pas besoin de l'inertie ils sont venu juste avec la tige .

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je pense que ce coté freiné moins bien que l'autre affraid

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le voila nettoyé et fin prêt pour le voyage .

par **ppf63** Lun 9 Mai 2022 - 7:07

C'est super manu!

A mon avis, il serait plus simple que tu envois ton châssis restauré au Luxembourg, et que Steven y remonte la caisse de la charmante dessus.

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Avec un châssis restauré par tes soins et ce n'est plus un périple de 12000km que l'on peut faire, mais le tour du monde!

par **JPS201** Lun 9 Mai 2022 - 7:51

Bravo Manu! Bravo

par **buga** Lun 9 Mai 2022 - 7:55

c'est désolant..mais tant que le bloc moteur est bon,comme l'on a dit plus haut,un bon mécano,un joint de culasse,avec même de la "colle spéciale" on ne sait jamais,une bonne vérif du reste,et ça doit reprendre de plus belle;courage nous te soutenons mentalement à distance.

par **dom25** Lun 9 Mai 2022 - 9:10

talentueux et la force de l'âme
C'est Manu
applauMains

par **Poulalion** Lun 9 Mai 2022 - 9:30

Bravo manu… MAIS !!!!!!

( tu peux bien raconter ce que tu veux mais tout le monde sait bien qu’il s’agit d’une pièce asiatique que tu as laissé rouiller pour la rendre « authentique ») affraid

par **mairesse02** Lun 9 Mai 2022 - 9:37

si elle rouille....c'est qu'elle n est pas en ninox............ Shocked

par **JP201** Lun 9 Mai 2022 - 9:54

Bravo Manu, Bravo

en plus tu as travaillé un Dimanche qui en plus était férié Salut

par **Steven Weinberg** Lun 9 Mai 2022 - 12:23

MANU, tu es mon idole ! C'est génial tout ce que tu fais. Tu es d'une générosité rare, ça fait chaud au cœur !

par **mairesse02** Lun 9 Mai 2022 - 13:15

oui, Manu à un grand.......coeur !!

par **Filiber** Lun 9 Mai 2022 - 17:08

Bravo Manu pour ta générosité !!!!!!

par **Steven Weinberg** Mar 10 Mai 2022 - 18:58

On s'attaque au moteur !

Lorsque j'arrive chez John, il a déjà démonté la culasse. « La Charmante » se trouve bien nue…!

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On voit bien, aussi bien sur le joint de culasse que sur la culasse elle-même, qu'il y a eu fuite entre le circuit d'eau et les cylindres 2 et 3. Par ailleurs, la culasse n'est pas tout à fait plane, probablement suite à une température trop élevée. On décide donc de la faire rectifier chez le “Docteur des Moteurs”, à 50 km, en Belgique.

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Même après un premier passage, il reste encore des parties creuses (noires).

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Ce n'est qu'au bout de trois passages que le tour est joué. Une culasse comme neuve ! On la montera demain.

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De retour à la maison, je procède au nettoyage du support de pompe.

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Et je lui fabrique un beau joint tout neuf.

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par **Marc25** Mar 10 Mai 2022 - 19:10

Les causes de la chauffe ont-elles été identifiées ?

par **dom25** Mar 10 Mai 2022 - 20:37

Je pense que cette analyse est importante pour l'avenir du voyage
Radiateur, pompe , ventilateur, encrassements divers...
Si la température avoisinait les 100° Sans chaleur et fortes cotes, il y a probablement un problème

par **buga** Mer 11 Mai 2022 - 5:48

quand mon moteur à chauffé,il y a des années,mon bloc a été déformé aussi un tout petit peu ..et les puits de goujons,sur les très vieux moteurs,ont tendance à "remonter" un peu de matière au fil des années..
IL SERAIT BON DE VERIFIER LA PLANEITE DU BLOC AUSSI avec une latte spécifique.
j'espére que tu lira ceci avant de remonter le joint...et d'avoir encore une fuite.
si quelqu'un a son téléphone et peut l'avertir..
vite-vite..

par **buga** Mer 11 Mai 2022 - 5:54

certes,Dom,faut voir les côtes..
il y a deux-trois ans,j'ai participé,avec rosalie ma 201,à une "promenade" pour ancêtres ici en ardennes..
avec moteur et radiateur nettoyés quand j'ai "réfectionné" le moteur vers 2016..
mais c'était une succession de petites cpotes fortes et de descentes idem,comme on a le privilège d'avoir ici..
cette promenade était plutôt prévue pour des après-guerre...et sportives...
après quelques côtes,qui,faut-il le rappeler,durent plus longtemps que les descentes...
et malgré le bon état général..
elle a commencé à "bouillir".
j'ai donc abandonné...
et ce n'était pas la faute de la voiture: les petites avant-guerre populaire ne sont pas prévues pour alterner côtes et descentes fortes,comme tu dis si bien,pendant des dizaines de km..
elles étaient faites pour des déplacements normaux à l'époque,aller travailler,aller au magasin,aller en promenade..
à l'aube de la création des congés payés..en 32 non?

par **Pierre59** Mer 11 Mai 2022 - 7:16

Il me semble que l'épaisseur du joint (photo) est trop importante, il ne sera pas possible d'avoir un serrage de culasse correcte.

par **mairesse02** Mer 11 Mai 2022 - 8:03

ok avec toi Pierre , avec un joint comme cela , prévoir rapidement des fuites de joint de culasse....puisque le joint va s'écraser rapidement, et que le couple de serrage va chuter..

remonter directement à la pate et bien laissé sécher avec de couper le cordon extérieur.

mais avant tout trouver pourquoi elle chauffe ....la température maxi pour les températures de ce moment c'est environs 70 °C.

bon ça m'engage que moi....

par **Poulalion** Mer 11 Mai 2022 - 10:00

Marc25 a écrit:Les causes de la chauffe ont-elles été identifiées ?

Je me demande si Steven n’a pas voulu copier les dimensions……, la matière……, l’épaisseur….., du joint qui avait été monté pas les « forgerons allemands »
Si le joint existant au moment de la « catastrophe » était du même type que celui qu’il nous montre, ceci "pourrait" expliquer l’origine du problème

par **Steven Weinberg** Mer 11 Mai 2022 - 20:33

Pierre59 a écrit:Il me semble que l'épaisseur du joint (photo) est trop importante, il ne sera pas possible d'avoir un serrage de culasse correcte.

L'épaisseur du papier joint (très rigide) est de 0,8 mm. Il ne s'écrase presque pas. Mais je ferai un re-serrage au dynamomètre au bout de 100 ou 200 km.

par **ppf63** Mer 11 Mai 2022 - 20:54

Steven Weinberg a écrit:
Pierre59 a écrit:Il me semble que l'épaisseur du joint (photo) est trop importante, il ne sera pas possible d'avoir un serrage de culasse correcte.

L'épaisseur du papier joint (très rigide) est de 0,8 mm. Il ne s'écrase presque pas. Mais je ferai un re-serrage au dynamomètre au bout de 100 ou 200 km.

Steven, si tu veux mettre toutes les chances de ton côté, il me semble judicieux de suivre les conseils des Amis.

Gilles t'as donné un avis que je suivrais à ta place.

par **Poulalion** Mer 11 Mai 2022 - 21:36

ppf63 a écrit:
Gilles t'as donné un avis que je suivrais à ta place.

Moi aussi je suivrais cet avis
Je ne te donnerais pas de leçon sur l’écrasement des fibres de cellulose, mais j’attire quand même ton attention sur l’uniformité du serrage.
Les 4 goujons coté allumeur ne participent pas.

ça veut donc dire que le serrage du joint de culasse ne sera pas uniforme au fur et à mesure que ton joint fibre s’écrasera.
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par **buga** Jeu 12 Mai 2022 - 6:34

tout à fait d'accord avec eux.ce serait peut-être même le sujet de la chauffe!!!
une culasse se serre aux valeurs rtequises,et se resserre plus tard mais en aucun cas elle ne doit s'écraser ne fut-ce que d'un centième par un joint carton.
comme Bigard dit à propos de la valise RTL :"on ne rigole pas chez RTL"
et les mécanos disent "on ne rigole pas avec un joint de culasse".
du joint en tube mis parcimonieusement,et rien d'autre..

par **mairesse02** Jeu 12 Mai 2022 - 7:51

Steven , un serrage au bout de 200 kms ne va pas convenir...tu en est trop loin !!

1er resserrage après 30 a 45 minutes de chauffe en atelier.
2 eme après environs 1 heures de chauffe moteur.
3 eme après 10 à 20 kms.
4 eme après 100 à 200 kms.
5 eme ...histoire de valider le serrage.

par **JPS201** Jeu 12 Mai 2022 - 8:10

Concernant la panne, Steven doit savoir si une intervention a eu lieu récemment sur la culasse (ou la partie supérieure) ce qui peut expliquer la situation. Sinon il faut chercher ailleurs pour comprendre le pourquoi de l'élévation de la température ( fuite non détectée, obstruction dans le circuit, courroie du ventilateur, ????)

par **alain301** Jeu 12 Mai 2022 - 8:42

mairesse02 a écrit:Steven , un serrage au bout de 200 kms ne va pas convenir...tu en est trop loin !!

1er resserrage après 30 a 45 minutes de chauffe en atelier.
2 eme après environs 1 heures de chauffe moteur.
3 eme après 10 à 20 kms.
4 eme après 100 à 200 kms.
5 eme ...histoire de valider le serrage.

Pour le serrage de la culasse je confirme les propos de mairesse02.

Quand j'avais refaire le mien, au bout de 15 km, le serrage était passé de 6kg à 2,5kg

par **ppf63** Jeu 12 Mai 2022 - 16:19

Steven, écoute les anciens et leur sagesse.

Merci pour vos conseils "les vieux"!!

tapetete

par **Stef201** Jeu 12 Mai 2022 - 20:57

Merci pour ces infos précieuses

par **Tassin Alain** Jeu 12 Mai 2022 - 22:12

STEVEN  décidement cette CHARMANTE te pose des pénibles Soucis non mérités
SURTOUT après TOUS les efforts que tu as réalisés
Tu as eu des TRÈS bons conseils de TES amis 01

Les plans des joints (quelqu'ils soient) doivent être PLANS ceci IMPÉRATIVEMENT
Question serrageS de la culasse : notre GILLES a TOUT DIT

Quant aux joints à mettre : une Règle s'impose --->
Plus un joint est ''MINCE'' en épaisseur...
MEILLEURE sera l'étanchéité !
(Donc n'utilise PAS ce joint vu en photo )
courage STEVEN dans cette prochaine remise en Route  ==>

Mais ATTENTION lors du serrage de la culasse :
==> Les écrous situés sous & vers la dynamo ...?
==> SONT souvent MAL serrés car difficile d'accès
D'ailleurs il FAUT enlever cette dynamo si l'on veut faire du BON boulot

par **Steven Weinberg** Sam 14 Mai 2022 - 7:56

À tous : merci pour vos précieux conseils ! Première étape, chez Manu. À lire ICI

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par **JPS201** Sam 14 Mai 2022 - 10:12

Encore une fois, mille Bravo

à notre Directeur technique.

par **dom25** Sam 14 Mai 2022 - 12:24

Je vais reprendre une citation pour honorer ce grand homme généreux
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par **Steven Weinberg** Dim 15 Mai 2022 - 8:27

En ce moment, on parle beaucoup de missiles.… Moi, je préfère vous parler de fusées… Histoire à suivre ICI

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par **Poulalion** Dim 15 Mai 2022 - 8:55

J’ai peut-être raté un épisode du « bilan santé » de ton auto, mais il me semble que tu ne nous as pas montré les dégâts sur l’emmanchement conique du tambour AR gauche.

Peut-être que tout le monde a compris les causes exactes, mais j’avoue humblement que je me pose des questions.
La clavette avait-elle été montée ?....La goupille fendue avait-elle été montée ? etc.

par **JPS201** Dim 15 Mai 2022 - 8:59

""On le savait – le Diagnostic Center de l’ACL l’avait constaté et John l’avait confirmé – qu’il y avait du jeu sur les fusées des roues avant""
Tu as trouvé des fusées neuves, bravo, mais attention à vérifier le jeu avec les bagues, il est fort probable que les bagues soient ovalisées....

par **JPS201** Dim 15 Mai 2022 - 9:09

Et pour la dynamo, pb mécanique (ex roulements) ou pb électrique ( charge pas ou charge mal)?

par **Poulalion** Dim 15 Mai 2022 - 9:20

Si « on » le savait, c’est le principal
Tant pis pour moi, je resterai avec mon ignorance.
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par **Thiric** Dim 15 Mai 2022 - 10:05

JPS201 a écrit:Et pour la dynamo, pb mécanique (ex roulements) ou pb électrique ( charge pas ou charge mal)?

Concernant la dynamo, Steven m'a expliqué le souci au tel.
Cette dynamo de ø 100, d'origine en 3 balais avec conjoncteur, a été modifiée en 2 balais avec régulateur par un professionnel.
Ce dernier n'a pas remplacé les vieux roulement lors de cette transformation.

Le constat actuel, après ouverture de la dynamo, est que le roulement AR a battu dans le logement du flasque AR.
Les enroulements des inducteurs et du rotor n'auraient subi aucun dommage. Seules les masses polaires porteraient quelques traces de frottement.

Dans la mesure où Manu lui a donné 2 dynamos (en 3 balais) identiques à celle endommagée, je lui ai conseillé :
- de remplacer les vieux roulements par 2 neufs étanches,
- de récupérer un flasque AR sur l'un des dynamos offertes par Manu, et de le monter à la place du sien, car si le roulement à battu, le logement a dû se détérioré.

par **JPS201** Dim 15 Mai 2022 - 11:00

Pour moi, c'est révoltant qu'un "professionnel" n'ait pas changé les roulements lors de la transformation. Les roulements d'origine ne sont pas étanches et ils étaient probablement déjà fatigués, la mémère ayant 90 ans!
Certes le roulement étanche de la bonne dimension est compliqué à trouver, et cher (j'ai trouvé un standard SKF , très abordable mais il m'a fallu baguer le diamètre extérieur: tôle de 1mm roulée)

par **dom25** Dim 15 Mai 2022 - 12:05

Je m'avancerai à dire mais je ne connais rien en 201
Que les roulements en étanches aux cotes ne sont pas produits
Reprise d'un en rectif , ce qui explique le cout!
Mettre une tole pourquoi pas ????? ( mon grand père disait c'est de la mécanique de chevaux de bois) ça dépanne
Mais mettre un roulement étanche de 35 avec une bague qui reprend les usures me conviendrait mieux et sera durable dans le temps

Je pense que Gilles qui maîtrise l'usinage vous donnera son avis

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