Restauration de la 201B de Jarda201

Jarda n'oublies pas de nous mettre des photos du nettoyage du vilebrequin

Oui, Jean-Pierre
J'ai sorti beaucoup de saleté.
Ensuite, il y a eu le nettoyage des trous de bielle.

piston 1 (avant)


piston 2+3


piston 4

Bonjour,
les découvertes se poursuivent.

1) Lors du nettoyage du vilebrequin, j'ai constaté que le piston du 2ème cylindre (de l'avant) tombe tout seul - le démontage a montré que les segments de piston sont manquants. Les autres pistons maintiennent leur position.
Est-il possible d'acheter des segments de piston ? Quelles sont les dimensions et combien y a-t-il d'anneaux ? N'est-ce pas le remplacement de véhicules « neufs » ?






2) derrière le carter d'huile j'ai trouvé 2 trous au niveau du volant moteur, voir la photo. C'est d'accord?





Merci pour le conseil.

1) Segments: j'en ai trouvé chez ICI
2) Les "trous": cela ressemble assez à des "manques matière" du à des chocs.

1) connaît-on les dimensions et le nombre ? Peut-être que j'achèterais chez nous aussi...
2) c'est bizarre, il manque de la matière et il manque des vis... Quelqu'un a-t-il une photo de l'état correct ?

La casse du carter doit correspondre aux deux goujons de fixation qui manquent
Donc ta boîte n’est pas tenue du bas 
( c’est une torture au démontage certainement)
Un avis personnel 
Bon à ce niveau de remise en état, il faut sortir le moteur ( c’est du bricolé, heureusement qu’il n’a pas fonctionné)

Jarda201 a écrit:1) connaît-on les dimensions et le nombre ? Peut-être que j'achèterais chez nous aussi...
2) c'est bizarre, il manque de la matière et il manque des vis... Quelqu'un a-t-il une photo de l'état correct ?

Sur un état correct on ne voit rien que de la fonte avec les goujons (/absent chez toi et donc à reprendre )

Oui le carter d'embrayage est cassé à ces 2 endroits de fixation de la boite comme le dit Dom

Le mien a été découpé par trous sécants puis fermé par une tôle artisanale fixée par 2 vis : pour récupérer quelque chose de tombé dedans sans démonter la boite ???

Heureusement les fixations de la boite sont intactes

On trouve de ces curiosités !!!

Les dents de la couronne sont bien visibles !

La couverture doit être faite, c'est clair.

Je reviendrai sur les segments de piston - veuillez nous en informer - nombre, dimensions (taille).

Avant de commander des segments
Il faut
Connaître l’ovalisation du piston et sa cote ( de réalésage )
Vérifier le jeu dans la gorge des segments
( car si trop de jeu ils vont casser même neuf)
https://www.youtube.com/watch?v=EJlW8k74yZk

Comme le dit Dom, ton moteur a plusieurs défauts (absence goupilles, absence segments, morceaux de carter cassé,...) il vaudrait mieux sortir le moteur afin de bien voir tout ce qui est en mauvais état.
Pour les segments il faut avoir le diamètre des pistons et cylindres mais surtout voir si les cylindres sont en état correct et n'ont pas besoin d'être réalésés.
Bon courage

Oui je suis d'accord.

Vu de dessous, le cylindre semble aller bien... Bien sûr vision limitée, je sais.

Mesure la hauteur exacte des gorges avec des cales pour l'ajustage très précis de l'épaisseur des segments

Et mesure aussi le diamètre des gorges au fond pour déterminer la largeur de section des segments

Ensuite le jeu à la coupe se fait avec présentation dans le cylindre

Bonjour,
le démontage de la culasse a montré des dommages au 2ème cylindre.

Cette fois il n’y plus de doute
C’est dépose du moteur
Tu nous a pas donné la cote des cylindres (possibilité de réalésage)

Un bricolage ne te permettra de rattraper un tel défaut de surface

Si ton bloc ne possède pas de fissure une remise en état te permettra de le faire fonctionner longtemps

Oui, je sais, je me prépare déjà mentalement à démonter le moteur

Je trouverai les dimensions des cylindres, je les mesurerai chez moi dans l'après-midi.

La fissure dans le bloc n'est pas visible, j'espère que tout ira bien.

Malheureusement, nous avons tous déjà vu cette mésaventure !

Merci pour votre soutien, Brigitte. Et à tous les autres.

Ça en vaut totalement la peine car ensuite parfaite connaissance de chaque pièce et fonctionnement impeccable et pour très longtemps

dimensions:
diamètre cylindre = 63 mm
diamètre piston = 62,5 mm

Jarda201 a écrit:dimensions:
diamètre cylindre = 63 mm
diamètre piston = 62,5 mm

je ne suis pas sur de bien comprendre ......tu parles de 0.5 de jeux ??

J'espère que nous comprenons - diamètre intérieur du cylindre, diamètre extérieur du piston (pas les segments de piston)

Ok
Tu es en côte d’origine donc pas de souci de réalésage 
Le piston doit boiter fort dans le cylindre avec 0,5mm
Voir vidéo 
https://amis01.forumactif.com/t563-diagnostic-de-dommages-sur-les-pistons-jeux-exageres-pistons-cylindres?highlight=Jeu%2A#58085

Jarda201 a écrit:J'espère que nous comprenons - diamètre intérieur du cylindre, diamètre extérieur du piston (pas les segments de piston)

tu n'aurais pas pris la côte du piston en haut de celui ci ??

Nouvelle mesure :
diamètre au sommet = 62,5 mm
diamètre à l'épingle = 62,86mm
J'ai mesuré avec un pied à coulisse.   (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Vernier_Caliper_150mm.svg/1920px-Vernier_Caliper_150mm.svg.png)

mairesse02 a écrit: tu n'aurais pas pris la côte du piston en haut de celui ci ??

Je ne comprends pas, peut-être que ma traduction est erronée.

La cote est de 62,86 ( point de prise de mesure référent)
Mais le cylindre est trop abîmé, il faudra rectifier à 64 certainement avec de nouveaux pistons segments

Mais avant tout usinage, il faut être certain de la qualité du bloc fonte
On te suit

Oui, je suis d'accord, le meulage des cylindres est nécessaire.
Recommandez-vous de rectifier tous les cylindres et les nouveaux pistons ou de ne résoudre que celui qui est endommagé ? Les autres sont sans dommage visible.
Quelle peut être la différence de diamètres cylindre-piston ?

Non,  c’est obligatoirement tous
Il y aura un déséquilibre du système tournant donc impossible
Une idée des cotes
Moteur neuf environ 0,04 , 0,05
Moteur usé 0,08 , 0,1
A refuser 0,15
Tu es déjà bien usé

Je comprends, alors meulez les 4 cylindres et les nouveaux pistons.

J'ai donc du travail.

En général les cotes de diamètres de réalésage vont de 0,5 en 0,5 mm

ah oui du travail sur la planche !!

Bonjour,
le moteur sera bientôt démonté. J'ai rendez-vous avec un mécanicien qui fabrique des moteurs et qui a de l'expérience avec nos anciennes pièces. Vérifié par des amis. Pas de bricolage.

C'est bien Jarda, c'est ce qu'il y a de mieux à faire

La fiabilité c'est : tout sous contrôle

Bonjour les amis,
le moteur est retiré de la voiture (depuis une semaine déjà), meulage et nouveaux pistons et inspection générale et réparation seront effectués.

J'ai écrit un mail au contact https://www.pistons-le-dauphin.com, mais je n'ai toujours pas de réponse (depuis mercredi dernier). J'espère que quelqu'un écrira et proposera des pistons avec des accessoires.

Merci à tous pour vos précieux conseils et votre soutien dans mon travail.

Jarda

Le dauphin ne fabrique plus de pistons selon ma source mais publie toujours son catalogue bien fourni en ligne : téléphone directement pour savoir

Aprotec a repris Brétille : voir les prix

Chercher sur "le bon coin", "les anciennes".......etc...avoir de la chance ? pour trouver de l'origine ou encore mieux de l'adaptable d'équipementiers d’après 1950 ?

Et y adapter une segmentation moderne

guy23  

Merci pour l'information. Appeler la France est mon gros problème, je ne parle pas français :-)

Aprotec n'a pas 201B 1933 dans le catalogue, je vais essayer d'écrire un e-mail.

Aprotec peut faire sans souci
Fait un mail
Bon travail déjà de ta part

J'ai écrit leur formulaire de contact, peut-être que quelqu'un écrira.

Edit: ils ont déjà écrit, tout fonctionne

Bonjour à tous,
la réparation du moteur continue, les pistons sont arrivés d'Aprotec, le moteur est démonté et ira au mécanicien.
Quelques questions se sont posées :
1) Quelle est la bonne résistance des garnitures d'embrayage ?
2) Quel est le bon débattement de la chaîne de distribution ?
3) comment retirer la rondelle de rejet d'huile sur le vilebrequin? (je n'ai pas d'extracteur d'après la photo 41, page 27 du manuel)

Merci à tous pour les précieux conseils.

Ton embrayage est une comète ( photo plus haut)
Les garnitures doivent avoir une épaisseur de 3,5 mm ( 4 maxi du maxi)
Tu trouves à sertir mais un collage moderne convient également près de chez toi 

La chaîne de distribution a toujours du jeu
Tu vérifies si la chaîne est bonne ( pas de jeu sur axe en rotation)
 Et remontage ( si elle est usée change uniquement)

La bague de rejet d huile possède deux trous taraudées ( je pense également sur ta voiture)
Tu peux ainsi extraire avec

Dom25, merci pour l'information.
J'ai 2 doublures et chacune mesure 3,5 mm (max 4), n'est-ce pas ? Nous avons une entreprise qui rénove les lambris, je vais demander là.
Trous filetés dans l'anneau - voulez-vous dire celui de la photo ? Comment travailler avec pour le démontage?

EDIT: Je regarde à nouveau les instructions (page 28, fig. 43) et je vois que la bague est différente de ce que je pensais. Visser les vis dans les trous fonctionnera-t-il et l'anneau sortira-t-il ?

un schéma rapide de l'extracteur

Parfait, je comprends, merci.

Bonjour à tous,
encore une question - certaines des dents du volant (pour le démarreur) sont usées. Existe-t-il un remplacement ou une solution (par exemple, tournez la couronne, les dents sont meilleures d'un côté).
Je joins une photo.

Combien de dents ta couronne?

Je ne les ai pas comptés. Pourquoi cette question?
Je peux les compter, mais seulement l'après-midi (je suis au travail maintenant).