Réparation pivot AVD

Ce jeu est de quelle valeur ?

les axes semblent bien fatigués.....certainement aussi les bagues.
tu trouves qu'elles valeurs..??

Salut Gaël. J'ai récemment démonté les miens pour envoyer axe et bagues en usinage car comme toi j'avais des jeux importants un peu partout. Par contre ce qui m’interpelle dans ton cas c'est du jeu à l'endroit que du montre.
L'axe est monté serré à cet endroit et je me demande bien comment du jeu a pu apparaître. Es-tu certain de pas avoir du jeu au niveau des deux bagues ??? Comme dit plus haut l'axe est bien marqué et je doute qu'il n'y ait pas de conséquences sur les bagues.

Je suis comme Restor
Je ne vois pas comment avoir du jeu sur une piéce montee serrée par la goupille (circulaire pour les puristes...)
Il est vraiment libre ? Quel est le jeu

Refaire l'axe et les bagues à minima ( collage de l'axe au loctite qui va bien)
Démontage plus tard aprés ceci au chalumeau

Restor & Dom 25
Toutes ces remarques sont  pleines de bon sens .
Notre ami ne peut qu'étre amené à repenser son Observation de Jeu bizarre ici
Donc  il lui sera nécessaire  à '' REFAIRE  '' , bien ajustés , l'axe pivot + les bagues  .
C.Q.F.D. !

Bonjour à tous.
Merci beaucoup pour toutes vos remarques.
Je vous confirme que le jeu est bien entre l'axe et la partie fixe du pivot comme sur la première photo. Effectivement l'axe force lorsqu'on l'insère, ou qu'on l'enlève, mais lorsqu'il est en place aligné avec le trou de la goupille cylindrique il devient libre sur 1 mm (axial), et on trouve un jeu comme la flèche sur la photo. Je n'ai pas de comparateur pour mesurer exactement ce jeu, mais je dirais 0.4 ou 0.5 mm en bout d'axe. Le truc c'est que quand tout est monté, le jeu à la roue est assez important. Lorsque je mets l'axe dans le pivot avec les 2 bagues je ne trouve pas de jeu, même si je suis d'accord que les marques sur les axes ne sont pas bon signe.
Je vous mets le lien vers une vidéo que j'ai faite pour vous montrer mon problème. On entend bien le claquement entre les deux pièces. (on entend également mon fils qui m'encourage derrière, on travaille en famille !!!)

Je vais mesurer les 3 diamètres de l'axe, par contre je n'ai rien pour mesurer l'alésage des bagues
En tout cas merci à vous pour votre aide

Merci pour la vidéo. À elle seule elle donne toutes les réponses aux questions.
Le clavetage est bien en place?
Changer le pivot peut-être une solution ?

effectivement , ce n'est pas normal !!
dommage que tu sois loin , si non tu serais venu pour une petite métrologie.......dans ce domaine , je me débrouille avec des outils de contrôle correcte !!

Effectivement la vidéo est très claire, ça n'est pas bon du tout. Clavette en place ou pas ça ne doit pas bouger d'un poil.
Je ne comprend vraiment pas comment cela à pu arriver quand on connait le montage ... enfin bref c'est un fait. Je doute qu'une colle technique puisse combler cela, y a tout de même un effort exercé à cet endroit.
Pour faire les choses bien je crois que tu es bon pour re-prendre l'alésage un peu plus fort et d'usiner un autre axe + bagues. Cela reste un avis perso, d'autres plus experts que moi te diront mieux j'espère...

ou retrouver une autre pièce ....

Si tu cherches une pièce,  dit le j'en ai une.

201M garanti.

pas mieux fais comme RESTOR te dit ou vois avec l'ami Pascal

Une pièce en bon état est le mieux
À défaut un collage au loctite 603 si tu es dans le dixième ( à mesurer) ,collage fort très résistant
Et Pascal peut dépanner

J'ai eu le même cas. solution refaire un axe un peu plus gros à la demande et avant aléser l'essieu pour être rond . Ou faire une bague pour la partie du milieu.Puis faire les bagues à la demande. Attention aux 3 diamètres d'axe.
Jean-Luc

Dom25 a écrit:...
À défaut un collage au loctite 603 si tu es dans le dixième ( à mesurer) ,collage fort très résistant
...

Perso je ne suis pas pour. Le dixième c'est déjà trop à cet endroit.
Un collage en statique ok mais là on a un bras de levier (un moment) pas négligeable qui s'exerce sur l'axe.
Encore une fois ça reste un avis personnel que je partage en tous points

Certainement Restor c'était par défaut et je respecte ton choix judicieux en la matière .
( Néanmoins ce produit tient énormément sur des puissances importantes au cisaillement et aux vibrations sur des engrenages mais...)

Dom25 a écrit:...
( Néanmoins ce produit tient énormément sur des puissances importantes au cisaillement et aux vibrations sur des engrenages mais...)

Je ne dis pas Gilles mais sur quels ajustements, de l'ordre du dixième comme dans le cas de notre ami (ou plutôt de son l'axe de sa 01 )??

Bonsoir à tous, et merci pour toutes vos remarques.
J'ai mesuré au pied à coulisse l'alésage, et je trouve une ovalisation d'au moins 1/10 (approximativement 19.5 et 19.6mm)
Pour l'axe j'ai 18.97 / 19.49 / 19.97. Je n'ai pas relevé plus de 2/100 d'ovalisation (mesure au micromètre).
Je crois que je ne vais pas prendre de risques, et je vais voir avec Pascal. Je garderai quand même cela sous le coude si jamais j'ai l'occasion de rencontrer quelqu'un qui peut me réaléser et refaire un axe.
En tout cas merci pour vos conseils.

Bonsoir à tous.
J'ai bien avancé sur mon pivot grâce aux pièces de Pascal (un grand merci encore). J'ai réussi à remonter tout cela en mixant les différentes pièces en ma possession. Je n'ai plus le jeu du début
Il me reste encore une question concernant le jeu (translation verticale suivant l'axe de pivot) entre les deux pièces du pivot. Je mesure une translation de 3/10ème de millimètre au comparateur. Cela me parait beaucoup. Qu'en pensez-vous   ?

Avec le temps normal que du jeu apparaisse à cet endroit. Pareil sur mes deux pivots. Il faut absolument y remédier. Pour cela j ai ajouté une rondelle supplémentaire d épaisseur adéquate dans la cage contenant déjà des rondelles d appui. On la voit à droite sur ta video

oui une petite rondelle ....

En image voici le jeu longi. de mes pivots , environ 0.5mm. C'est dans la cage pointée par la flèche qu'il convient d'ajouter une rondelle d'épaisseur pour rattraper le jeu.
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ci-dessous on distingue la cage et les rondelles qui s'y trouve de base : 2 en acier (traité me semble t-il) et 1 rondelle de frottement en bronze. La rondelle a ajouter est à placer impérativement au fond de la cage et pas ailleurs.

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si je dis des bêtises qu'on n’hésite pas à me reprendre ...

Cette ''rondelle d'appui ''peut être facilement ''remplacée ''...
===> Par une butée de friction à billes 
( moderne & trouvable ...en fouillant dans les catalogues !)
On y gagne de la douceur dans les manœuvres
(Quant au jeu résiduel : une petite rondelle Le  Rattrapera facilement )

RESTOR a écrit:Avec le temps normal que du jeu apparaisse à cet endroit. Pareil sur mes deux pivots. Il faut absolument y remédier. Pour cela j ai ajouté une rondelle supplémentaire d épaisseur adéquate dans la cage contenant déjà des rondelles d appui. On la voit à droite sur ta video

Merci, c'est bien ce que je pensais faire. Je vais re-démonter et ajuster cela au mieux.

Lors du remontage de cet empilement il faut vérifier -- & éventuellement reprendre  --- 
La planéité parfaite  des portées Haute & Basse !
Après : '''roule ma poule ''' !

Tassin Alain a écrit:Cette ''rondelle d'appui ''peut être facilement ''remplacée ''...
===> Par une butée de friction à billes 
( moderne & trouvable ...en fouillant dans les catalogues !)
On y gagne de la douceur dans les manœuvres
(Quant au jeu résiduel : une petite rondelle Le  Rattrapera facilement )

Merci pour l'astuce, par contre j'ai cherché un peu sur internet, et les butées à bille avec un diamètre int 19 ou 19.5mm ne courent pas les rues, ou alors ce n'est pas donné !
Est ce que tu as une idée d’où trouver cela ?

Tassin Alain a écrit:Lors du remontage de cet empilement il faut vérifier -- & éventuellement reprendre  --- 
La planéité parfaite  des portées Haute & Basse !
Après : '''roule ma poule ''' !

Ca marche, je vais regarder cela aussi

Effectivement ceci est réalisable mais le ''prix'' lui n'est pas réaliste !


Donc garde ÇA sous le coude !
À l'époque (!) j'y avais pensé ..  ...puis abandonné ...
===> utilise la BONNE ...... (rondelle ! ) 
===> ainsi   tu n'auras PLUS de jeu du tout ( texte à censurer SVP ! )

Encore un archaïsme des 01 !
En 1925,sur la 177,l'axe n'a qu'un seul diamètre : 20 mm . Bien plus facile à fabriquer !
Par contre, il y a une butée à bille ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jean Louis : arrête arrête !...
Tu vas finir par nous convaincre que NOS 01 sont des Ancêtres !
Ta Peugeot 177 de 1925 finalement est sacrément moderne  
 
-> JL tu es un heureux  veinard !

Et voila, le jeu est comblé !!!
après plusieurs péripéties, j'ai fini par réussir à tout remonter. Par contre je n'ai pas réussi à suivre tes conseils Restor, car je ne suis pas parvenu à aligner la rondelle sous l'empilage (trop de choses à aligner lors de l'insertion de l'axe !). J'ai donc fini par la mettre au dessus de l'empilage (entre l'empilage et la cage).

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Je ne pense pas qu'il y ai de soucis, mais n'hésitez pas à me contredire
Maintenant je pense être arrivé au bout de ce pivot... Il reste les freins plein de graisse et les roulements du tambour, mais c'est une autre histoire !!!

Je ne sais pas dans quoi tu as découpé la rondelle Gaël, mais ce que j'avais peur en la plaçant là c'est qu'elle s'use plus vite qu'une placée au fond de la cage. Me disant qu'au fond de la cage elle subirait peut-être moins les mouvement de rotation.
Mais c'est une idée perso, une fois tout cela bien graissé ça doit aussi fonctionner, en tout cas je jeu est rattrapé ...

Merci Restor, pour moi c'est pareil qu'elle soit placée au dessus ou en dessous, l'effort sera le même je pense. J'ai découpé une rondelle dans une enveloppe de silencieux d'échappement que j'avais sous la main (pour refaire un silencieux de motoculteur !)

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Je ne sais pas comment est traité l'acier, mais ça ne rouille pas, donc je me suis dit que ça irait

ah Jean louis tu as bien fait de choisir une 177 construite de manière intelligente plutôt qu'une 201 construite à la va vite en dépit du bon sens..

Ton axe de pivot avec ses pattes d'araignée est en quelle nuance d'acier et traitement ?