Besoin de conseils administratif (certif. de cession et identification modèle)

Bonjour,

J'ai fait l'acquisition d'une Peugeot 172.




Pour les papiers ça pourrait être compliqué, je n'ai pas vu de plaque et j'ai aucune facture.
Je pense que l'ancien proprio me le ferait sans problème, mais comme il était pas sur du modèle ...

Lorsque j'ai récupéré le véhicule je n'ai pas fait de papier de cession car je ne connais pas le modèle exact.
On m'a très gentiment conseillé de m'occuper en priorité de vérifier que mes documents administratifs soient complets avant de démonter quoi que ce soit.

Si j'ai bien compris les conseils, il me faut tout d'abord faire remplir un certificat de cession (cerfa 15776*02) disponible en ligne.

Dans la partie LE VEHICULE :


Je rempli donc :
____________________________________________________________________________________________________________
(A)Numéro d'immatriculation du véhicule : ILLISIBLE    (E) Numéro d'identification du véhicule : INTROUVABLE    (B) Date de 1° mise en circulation : 1926 ?

(D.1 Marque) : Peugeot   (D.2 Type, variant, version) : 172R (ou BC ?) carrosserie Weymann   (J.1 Genre national) : VP CABR (D.3 Dénomination commerciale) : Quadrillette

Kilométrage du véhicule : compteur absent

Présence du certificat d'immatriculation :
NON - Motif d'absence : non transmis
____________________________________________________________________________________________________________


La dernière fois j'ai du déposer la voiture et partir rapidement à cause du couvre feu ...
Je compte retourner pour prendre le temps de regarder si je trouve une trace de plaque ou de numéro de châssis et de prendre les photos nécessaires au dossier FFVE.

De face, de profil et arrière c'est bien ça pour les photos ?

EDIT :

Après renseignements, j'avais mal compris

Il me faut faire un dossier FFVE en premier.
https://www.ffve.org/attestation-ffve-pour-l-ex-carte-grise-de-collection
Ils vérifient que tous les numéros correspondent, que les pièces de carrosserie sont d'origine, que vous êtes bien le propriétaire, qu'il n'y a pas de véhicule en circulation avec ces numéros, etc.
Puis contrôle technique une fois le dossier FFVE validé.
Et ensuite je pourrai faire une demande d'immat à l'ants.

Il faut bien un certificat de cession, sur lequel au minimum tu mets le numéro de série

Oui bien sur, il le faut pour le dossier FFVE.

J'ai appelé la personne qui me garde l'épave au chaud, demain il n'est pas là et samedi il part à la chasse.
Ces retraité toujours par monts et par vaux ...
Je vais donc pouvoir y aller dimanche.

Si une âme charitable peut m'indiquer avec plus ou moins de certitude où chercher les numéros frappé et/ou plaque constructeur

Je ne sais pas trop mais je dirais que Peugeot avant les 01

Rappel, lPeugeot avait la particularité de mettre le N° de chassis sur le moteur...  S'il n'a pas été changé...
 
Pour la plaque chassis, elle était disposée, soit sur le tableau de bord, soit sur la cloison par feu.... Mais elles ont souvent disparu avec le temps...


Il y a bien un spécialiste de 172?

Et le n° et type de carrosserie cloués sur un montant bois à l'intérieur sous le tableau de bord (c'est là que j'ai retrouvé ces renseignement sur ma 201 de 1931)... mais c'est sur une 201 et donc peut-être ailleurs sur les modèles plus anciens ?... Bref, il faut tout inspecter méticuleusement.
Bon courage à toi pour cette restauration

Pimiento,
Ci joint une photo de ma 172 c'est un model torpédo commercial de 1927.
La plaque constructeur avec le numéro de série est sur le tablier, en face avant , derrière le support de bidon d'huile plaque ou il y a le# Peugeot#
Désolé pour la qualité de la photo

.

Merci Alain,
Bon ben malheureusement il semble bien qu'il me manque la partie sur laquelle est fixée la plaque constructeur :/


Et plus je faire de recherche moins je vois de différence entre un modèle cabriolet 190 et 172 ...

PEUGEOT 172R 1926
https://p0.storage.canalblog.com/00/02/570736/49349484_p.jpg

Peugeot type 190 S coupé de 1929
https://p8.storage.canalblog.com/88/83/568981/62982058.jpg

Peut être les charnières de porte, et le montant de pare brise qui descend plus bas sur la 190.
Mais c'est peut être aussi des modifications esthétiques faite par le proprio
Je regarderai attentivement dimanche en espérant au moins chopper le numéro moteur

Sur les 177,c'est la même plaque que Alain mais elle est fixée sur la planche de bord
Et on retrouve ce numéro sur la traverse du chassis de coté gauche sousle radiateur

Pimiento a écrit:
Et plus je faire de recherche moins je vois de différence entre un modèle cabriolet 190 et 172 ...

C'est assez simple

Si ton auto a des freins sur les roues arriere uniquement, ...C'est une 172
Si ton auto a des freins sur les 4 roues, ...C'est une 190

Tu peux aussi nous envoyer une photo de profil et on te confirmera avec certitude.

Vonin Jean Louis : le tableau de bord est malheureusement lui aussi absent.

Poulalion : Tu peux la voir tous les jours ma "photo de profil"



Sinon plus sérieusement voilà :


Elle est quand même monté à plus de 90 comme ça, j'ai eu peur pour la capote  .
Mais ça va tout c'est bien passé

Pimiento a écrit:Tu peux la voir tous les jours ma "photo de profil"

Tu ne me connais pas encore très bien,    mais si je t’ai demandé une photo de profil, ce n’est pas par hasard et ce n’est pas une photo 3 /4 arrière.
(je veux voir le profil de l’aile avant)

Je te laisse méditer sur ces deux croquis, et quand tu nous auras dit si ton auto a 2 freins ou 4 freins,     il est fort possible que ta 172 "devienne une 190".

Ok je vais prendre des photos dimanche, je ferai bien attention à prendre les détails ; spécialement les ailes et les montants de pare brise.  

La photo de "Alain83440" retravaillée

une au musée à Sochaux  

Une au musée de Lohéac

zimi a écrit:une au musée à Sochaux  

Quand tu dis « UNE »….. Tu veux dire « UNE QUOI ??? » ..( sur celle de Sochaux)
(A mon avis c'est une 190)

Poulalion a écrit:

zimi a écrit:une au musée à Sochaux  

Quand tu dis « UNE »….. Tu veux dire « UNE QUOI ??? » ..( sur celle de Sochaux)
(A mon avis c'est une 190)

Peu on se fier à la plaque d'immat'...




On voit ici une carrosserie en toile tendu

Fiabilité de la 5 CV


Si Pimiento revient avec le N° 106479, on saura que c'est une 172 R  

Poulalion a écrit:(A mon avis c'est une 190)

zimi a écrit:Peut on se fier à la plaque d'immat'...

Le N° 190 » sur la plaque d’immat. de celle de Sochaux n’est pas une preuve formelle mais c’est quand même un indice très important.
Je pense toujours qu’il s’agit bien d’une 190 (j’ai un autre argument mais je préfère attendre le retour de Pimiento).

Photo d'une 190s et non une 172

Dom25 a écrit:

D'après les spécialistes de ces modèles 
Bellu soutient que la 172 a été produite plusieurs années avec freins seulement sur l'essieu AR les premières séries puis sur les quatre roues.  C'est inexact disent-ils

DOM…
Je ne connais pas "TES" spécialistes mais notre discussion au téléphone de ce matin m’a fait réfléchir.  
J’ai vérifié que j’avais bien lu les infos dans nos archives au sujet des freins sur les 172 et les 190.





MAIS…..Compte tenu que nos archives ne concernent que les années de production des 01 (1929), nous n’avons pas les détails pour les années précédentes.
J’ai recherché dans mes archives persos
J’ai trouvé que certaines 172 avaient été équipées de 4 freins



Le critère des freins doit être utilisé avec prudence

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Bonjour,

Désolé j'aurai pas trop le temps de poster pendant quelques jours.
J'ai pris les photos, je n'ai pas trouvé de plaque constructeur, j'ai bien trouvé un numéro sur le moteur mais il n'est pas frappé à froid mais fondu dans le moulé en relief.

Je posterai les photo, l'écart entre aile arrière et porte est d'environ 22cm.

Bonne journée à bientôt.

Hello

J'ai récupéré les photos, je vous les poste de suite.
J'ai pas encore eu vraiment le temps de comparer avec ce que vous m'avez posté (merci ).
Je n'ai pas vu de frein sur le train avant (j'aurai du prendre une photo).
Le numéro que j'ai vu n'a pas l'air de correspondre à un numéro de série :



J'ai trouvé cette plaque sur le radiateur :



Sinon voici quelques photo pour essayer de mieux identifier :









Je pense que c'est pas suffisant et je vais surement devoir y retourner

sur ta 1ere photo, c'est possible que ce soit le N° de châssis mais il faudrait le passer a la craie pour mieux l'identifier.
sur le radiateur seulement une référence du fabriquant de ce radiateur

Pimiento a écrit:Hello,
J'ai trouvé cette plaque sur le radiateur :

Les Ets Gallay à Meudon doivent être le fabricant de ton radiateur



En mai 1926, ils cherchaient un contremaitre pour polissage, c'était peut-être pour ta voiture !

A priori pas de freins à l'avant.

Ce qui est sur, mon véhicule est un Peugeot cabriolet antérieur aux 201.
Il n'y a pas de porte coté conducteur.
Je n'ai pas vu de système de freins sur le train avant.

Si le porte bagage est celui d'origine :
On trace une ligne verticale de la fin du porte bagage, on est aligné sur la jante, entre l'axe et le pneu.
Il semble que le seul modèle à avoir ces caractéristique est le modèle 172R (1926-28).
Ce qui correspond avec une absence de frein avant, des phares entre les ailes (et non dessus), des ailes avant plus longues.

Ça confirme un peu ce que je t'avais dejà dit.

Poulalion a écrit:


Le critère des freins doit être utilisé avec prudence

Maintenant, (pour notre culture personnelle) il serait intéressant de connaitre ton N° de châssis, ça nous donnerait un premier repère pour savoir à partir de quel N° de châssis les 172 ont été équipées de 4 freins

Vu l'état général, les freins on pu être démontés, ou je suis assez con pour ne pas les avoir vu :p
Et je viens de tomber sur ça :

Si je compare ça colle complétement avec cette 190s.
Autant au niveau de l'allure générale, des matériaux utilisés (moleskine), fenêtres latérales, mais surtout la manière donc les ailes se rejoignent sous le coffre arrière.

Bof
Sachant que c'est la même notice d'entretien , les voitures sont presque identiques

Pimiento a écrit:Vu l'état général, les freins ont pu être démontés,

Ce serait étonnant...... En principe on a tendance à ajouter plutôt que de supprimer.
Si tu n’as pas vu, c’est peut-être tout simplement parce que tu n’as pas pensé à regarder ;  sinon tu aurais fait une photo de l’intérieur des roues avant.

Ce qui m’étonne, c’est le silence assourdissant de nos « spécialistes » de ces modèles. (espérons que ce n’est rien de grave et que ce manque d’enthousiasme ne sera que passager)

Si j'y ai pensé   , mais un coup de fil m'a demandé d'écourter la visite et j'ai pris les photos que je pouvais (j'ai même pas pris le temps de remettre le capot :p).
Je crois vraiment que je dois y retourner et prendre le temps, un jour ou il fait beau.
Je pense que Dom a raison, on trouvera pas par les détails de carrosserie.

Ça fait maintenant un petit moment que j'ai fait acquisition de ce véhicule, mais pour l'instant je suis bloqué car je ne veux pas faire de papier de cession sans le modèle exact.

Voilà, j'y suis retourné et j'ai enfin trouvé le fameux numéro.
a un moment je me suis senti à faire de l’archéologie comme Indiana Jones tellement la couche de poussière était agglutiné, comme un enduit.





J'ai aussi pris le train avant, sans frein




Donc maintenant que j'ai le numéro de moteur, est ce que je peux remplir mon certif de cession sans mettre le modèle ?
Ça passerai pour le dossier FFVE ?

Et pourquoi ne veux-tu pas mettre le modèle ?
Avec le N° sur le moteur 96 409 et son freinage uniquement à l'arrière, on sait maintenant qu'il s'agit d'une 172 R, construite entre 1925 et 1927 (moteur NE4).
Voici les N° qui correspondent à une 172 R :
77 179 à 80 000
92 001 à 100 000
100 062 à 110 000
180 001 à 186 358

Ha nonon, c'est pas que je veux pas
C'est juste que je désespérerai de trouver le modèle, si t'es sur de toi pas de souci


Du coup je vais pouvoir préparer le document et l'envoyer à l'ancien proprio.

Merci

C'est tout bon cette fois-ci