filtre à huile moderne pour nos 01.

grâce à notre ami Claudet qui à fait les recherches sur le choix du filtre : Dafy moto , adaptation d'un filtre interchangeable moderne de moto.

puisque la 301 est sur la fosse , c'était le moment de faire la modification :



avec un vieux porte filtre pour valider le montage et éviter de démonter celui sur la voiture:
une tige filetée en inox et une rondelle sur mesure en alu pour porter le filtre :
faire un trou dans le fond du filtre (passage de la tige fileté) en mettant un tube dedans pour éviter les copeaux...
enlever je joint caoutchouc pour augmenter le passage de l'huile..
désouder l'ancien tamis...et nettoyage du diamètre de la cloche..



et l'ensemble prêt au montage :


voici le plan de la rondelle en alu :

Bon et bien y a plus qu'à monter, rouler et nous faire un retour.

Bien le montage 

Bravo, idée simple et brillante bien qu'invisible une fois montée.
C'est un filtre pour quelle moto ?

Et si tu nous mettais le plan de réalisation, de la rondelle..., la ref du filtre et où le trouver etc... etc...
La tige filetée est en inox au moins ?

Deviendrais-tu cachotier Gilles ?

c'est un filtre commun à plusieurs modéles de moto....
et oui tige fileté en inox Jean Louis....ben j'ai que ça ....en stock!!....

Le porte filtre est-il commun entre 301 et 201?

ça j'en sais rien sauf pour.....201M et 201D : oui

Gilles
saine occupation

RESTOR a écrit:Le porte filtre est-il commun entre 301 et 201?

La ref des pièces corps de filtre et du tamis etc est identique pour 201, 301, 401 et 601. C'est donc commun à toutes les 01.

Les premiers modèles à assieu rigide ont un filtre particulier.
Jean-Luc

Thiric a écrit:
La ref des pièces corps de filtre et du tamis etc est identique pour 201, 301, 401 et 601. C'est donc commun à toutes les 01.

     

je doit avoir peut être les deux en stock je compare cet aprèm

super on attend ton retour là dessus Manu ...

le principe va rester le même !!!

Quand je dis corps de filtre et tamis, -tels que ceux présentés par Gilles-, sont commun à toutes les 01, c'est qu'ils peuvent se monter sur toutes, même en remplacement des tout premiers modèles.

Pour Rémy, sa voiture devrait être équipée du même modèle que celui présenté par Gilles.

4 modèles sont présentés sur la planche 24 du catalogue des planches des ensembles.
Quelles sont les différences entre :
     - le 1031/8 et le 1029/1 ?
     - le 1034/10 et le 1034/21 ?

Y a plus qu'à mettre les details dans les archives ,filtre et rondelle  

alors 4 filtres sont présent a la succursale  du musée 1 de la 1er génération et 3 de la seconde et dans les trois il y a 2 modèles un avec le même réglage que sur le première génération et sur le dernier modèle il n'y a pas de réglage au niveau de la vis pour le clapet  .les trous des fixations sont identique sur tous les filtres .  donc j'ai trois modèles différent sur les 4 existent .
































ce modèle c'est celui qui n'a pas réglage

Merci manu pour tes recherches.

Il me vient une question. Les filtres actuels selon les modèles filtrent plus ou moins finement et avec une huile très fluide. Ceux d'origine filtraient les grosses impuretés. Donc en mettant un filtre moderne qui filtre beaucoup plus fin que celui d'origine, ne risque t on pas de faire forcer la pompe à huile de moins bien graisser, et de prendre un risque pour nos moteurs. Nos huiles sont épaisses 20w50, par rapport aux huiles modernes.
Donc ce changement de filtre est il une bonne chose?

Manu, le filtre 1er modèle est ’il de la même longueur que le filtre 2 eme modèle? 
Gilles, faut’il 2 rondelles comme celle sur le plan.?

tout a fait d'accord avec toi nos filtres sont de simple grille comparer au filtre en papier ou il faut de la pression pour passer a travers .

Thiric a écrit:
4 modèles sont présentés sur la planche 24 du catalogue des planches des ensembles.
Quelles sont les différences entre :
     - le 1031/8 et le 1029/1 ?
     - le 1034/10 et le 1034/21 ?

Il ne faut pas tenir compte de cette question qui est nulle et non avenue.
1) Pour la première génération,
La ref1031/8 représente l'ensemble complet corps de filtre et filtre, alors que la ref 1029/1 concerne uniquement le corps vide.
2) Pour la seconde génération,
La ref1034/10 représente l'ensemble complet corps de filtre et filtre, alors que la ref 1034/21 concerne uniquement le corps vide.
Donc seulement 2 modèles.

et pourtant je tant présente trois modèles  Jean-Louis .

Sur le fiftre de 1ere génération il n'y a pas de matière pour fileter pour la tige filetée, il faut braser un écrou dans le chapeau de filtre ,mais c'est réalisable.
Jean-Luc

grand travail de recherche intéressant sur les filtres
vous connaissez déjà mon avis sur la présence un filtre moderne et de son utilité

comme le pense Pascal (et moi aussi )......la pompe à huile va pousser dans le plus dur...pour passer à travers le filtre.
les 1 er essais d'hier soir (de courtes durées) montres une perte de charge relevé par le mano......
je reprend ce soir...... pour confirmer...mais le filtre semble trop freiner l'huile (tamis avec trous trop petit)....
je vais refaire les essais avec les 2 versions avec exactement le même régime moteur....et voir la perte de charge !!
je reviens vers vous avec des chiffres précis...

Pour une fois je suis serieux et je suis d’accord avec Gilles et Dom
Si vous installez un cartouche dans l’espace prévu dans le corps existant, il est évident que la surface filtrante sera réduite à cause de la finesse de filtration (MESH) . (Et le débit avec)

Il suffit de faire un essai de pression d’huile
1- Corps de pompe vide
2- Corps de pompe avec tamis d’origine
3- corps de pompe avec filtre moderne.
Vous verrez que la pression augmente au fur et à mesure de 1…2…et 3
De même que la pression d’entrée dans un filtre augmente au fur et à mesure que le filtre s’encrasse
Il me semble me souvenir que la pression est inversement proportionnelle au débit (mais je peux me tromper)

entièrement ok avec toi ...!!!

Je partage ton analyse .

Attendons les résultats de mesure que Gilles réalise.

Tout cela semble d'une logique implacable ...

ce qui à l'air de confirmer tout cela , c'est que le mano de pression d'huile montre une perte de charge et surtout une certaine inertie sur les variations de pression....l'aiguilles réagis moins vite......et ça j'aime pas du tout !!

Babycid a écrit:Sur le fiftre de 1ere génération il n'y a pas de matière pour fileter pour la tige filetée, il faut braser un écrou dans le chapeau de filtre ,mais c'est réalisable.
Jean-Luc

ou tu as bu trop de champagne hier ou c'est moi qui ne comprend rien a ton analyse

Il est évident que plus on tamise fin et plus on a de la retenue !
Si on ne veut pas de retenue du tout et bien il ne faut pas tamiser du tout !
Cependant le manomètre étant placé après le filtre , il reste le reflet de la réalité pour ce qui est de la pression qui arrive au vilo !
Quant au débit , s'il n'y avait pas de débit la pression ne pourrait pas monter !
Je veux dire par là que si la retenue du filtre était supérieur à la retenue de l'ensemble des bagues du système à graisser alors la pression ne pourrait pas monter au manomètre !
Mais c'est sûr et inévitable que la pompe est d'autant plus sollicitée !

Bon ben conclusion ... gardons notre bon vieux filtre, non?

oui Claudet , mais j'ai peur que ce filtre s'encrase vite puisque sous dimentionné.....nous avons besoin d'une plus grande quantité d'huile que les motos...

mairesse02 a écrit:oui Claudet , mais j'ai peur que ce filtre s'encrase vite puisque sous dimentionné.....nous avons besoin d'une plus grande quantité d'huile que les motos...

Oui , qu'il s'encrasse vite est tout à fait possible Gilles , et c'est exactement pour ça que je compte sur lui !
C'est aussi pour ça que je surveille mon mano du coin de l'oeil !
J'ai monté ce filtre essentiellement pour qu'il retienne tout ce que mon huile moderne détergente va "déterger" !
Le jour ou mon moteur sera tout propre jusqu'au moindre recoin à force de tourner avec l'huile détergente sa présence aura moins d'importance et peut être que je déciderai de m'en passer !

Quand tu compares avec les motos , c'est possible que tu aies raison mais c'est pas certain , les motos ont actuellement beaucoup de choses à graisser , vilo , contre arbre d'équilibrage , arbre à came en tête , arbres de boite , arrosage de culasse important pour refroidissement etc , par contre , il est certain que tous les jeux sont réduits , en somme c'est difficilement comparable avec nos bolides !

Vous posez TOUS de très bonnes questions techniques 


Effectivement  un filtre ne peut que ''diminuer'' la pression d'huile .....sur le ''papier '' ! 
Diminution symbolique car la fluidité est comparable quelque soit l'indice choisi ( pour nos Pays Tempérés bien sûr )

SEULE l'utilisation d'un filtre ayant une capacité interne trop FAIBLE POURRAIT DIMINUER (?)  la pression envoyée au moteur .
>>> Dans les cas des voitures ''modernes'' : il y a des filtres micrométriques d'une BONNE CAPACITÉ  .
>>> Et tout se passe bien ! La pression est bien là .....( Heureusement l )


L'idée  conçue par notre ami Claudet est TRÈS VALABLE....
>>> Sous réserve de SURVEILLER le mano & de CHANGER ce ''petit''  filtre souvent ?...  ( # 1000 km ? )


 En 198..? je n'ai pas eu en tête la même idée que Claudet ( car j'ignorais tout sur les filtres des motos ..)
J'ai donc ''imaginé '' (?) une toute autre chose
 ( bien compliquée certes ... Mais réellement EFFICACE & d'une TOTALE SÛRETÉ testée  sur # 65 000 km )

***** Allez jeter un coup d'oeil sur mon tutoriel ...
=> Mise en place d'un filtre MICROMÉTRIQUE de GRANDE  Capacité  -->R20 ? 




Et ÇA ''marche '' SANS AUCUNE PERTURBATION dans la pression/débit
Mais surveillez TOUJOURS le niveau d'huile avant de    !

[url=J'ai monté ce filtre essentiellement pour qu'il retienne tout ce que mon huile moderne détergente va "déterger" !
Le jour ou mon moteur sera tout propre jusqu'au moindre recoin à force de tourner avec l'huile détergente sa présence aura moins d'importance et peut être que je déciderai de m'en passer !

Sur le principe,je suis assez d'accord avec toi . C'est la théorie
En pratique:voila ce que j'ai vécu

://servimg.com/view/19623583/881][/url]

Toute la me..e s'est décollée d'un seul coup en bouchant l'entrée de ce filtre qui ne devrait filtrer que les grosses particules

Revenant sur mon   il faut vous donner les précisions sur la réelle efficacité de mon ''montage personnel ''
 ===>

===> Dès le démarrage  LA Pression est de SUITE bien présente avec # 1,5 Kg/cm2 ... [au ralenti de # 600 t/mn]
===> A l'accélération la pression monte illico vers un peu moins que 4 kg/cm2 (j'ai réglé LE limiteur volontairement à cette pression)
ET ÇA RESTE AINSI depuis que ma 301 CR roule !!!
Mais ACTUELLEMENT , bizarrement (!)... le mano ne veut PLUS Rien Indiquer .....
Pourquoi donc  ? .....

Moi j'avais pensé a faire un systeme genre "dialyse", lorsque je me sert pas du véhicule, pomper via la jauge, passé par un filtre et recracher par le bouchon de remplissage, je trouvé ça très malin pour tout dire, utilisable sur plusieurs avant guère, jusqu'à ce que je cherche les pièces, et là, la difficulté m'est venue par le $$$ de la pompe a brancher sur du 220V pouvant faire ce travail, j'ai abandonné l'idée.

zimi a écrit:Moi j'avais pensé a faire un systeme genre "dialyse", lorsque je me sert pas du véhicule, pomper via la jauge, passé par un filtre et recracher par le bouchon de remplissage, je trouvé ça très malin pour tout dire, utilisable sur plusieurs avant guère, jusqu'à ce que je cherche les pièces, et là, la difficulté m'est venue par le $$$ de la pompe a brancher sur du 220V pouvant faire ce travail, j'ai abandonné l'idée.

Tu n'as pas forcement besoin d'une pompe pour faire ça , tu vidanges ton moteur le soir et tu verses ton huile dans un réservoir en charge contenant le filtre et placé plus haut que le moteur , elle aura toute la nuit pour se filtrer et retourner dans le moteur pendant que toi tu dors !

Thiric a écrit:Donc seulement 2 modèles.

À la demande expresse, insistante voire menaçante du directeur technique, il importe d'apporter ces précisions :
Il y a bien le corps de filtre "modèle initial" (santucci ref 1029/1),
et le corps de filtre "nouveau modèle"(santucci 1034/21)
Or ce "nouveau modèle" pourrait être équipé soit d'un tarage fixe soit d'un tarage réglable.

voici donc les résultats des essais d'hier soir après avoir fais tourner 10 minutes :
essais réalisés au ralenti à 800 tr/mn.

pression d'huile avec ancien filtre tamis: 3 kgs
pression d'huile avec  filtre moderne : 2.750 kgs......soit une perte de 0.250 kg (soit 10%).
et une réactivité du mano beaucoup plus lente dans les 2 sens .....

dans les 2 cas ouverture du clapet à 3.9 kgs.

étant équipé d'une pompe à huile dernière génération de 01 (201M) , c'est à dire avec tamis :




et le moteur nettoyé et curé , j'ai donc décidé et rester avec le filtre tamis d'origine..

sage 'décision

Très bonne analyse Gilles, c'est ce que je craignais.

Bien Gilles pour ton essai
Ceci confirme

Vonin Jean Louis a écrit:
Toute la me..e s'est décollée d'un seul coup en bouchant l'entrée de ce filtre qui ne devrait filtrer que les grosses particules

Merci Jean Louis. C’est exactement la conversation que j’ai eue hier avec un autre ami.
Ça ressemble à peu près à un infarctus  quand les plaques d’athérome se décollent. Tu n’as que très peu de temps pour réagir et éviter de gros dégâts.

L’amis Claudet nous dit « Je surveille mon mano du coin de l’œil » mais si ce phénomène lui arrive au moment ou il « surveille »   une majorette sur le trottoir, ce sera trop tard.

A ta place Claudet, j’installerais une alarme sonore sur la pression d’huile

Donc pour resumé ,il faudrai mettre un filtre moderne mais qui filtre pas plus que les anciens