reprendre la route en 201 coupé de 1933 ...allô docteur ?

Poulalion a écrit:

claudet a écrit:
Ce ne sont pas les axes de pistons qui sont décalés mais l'usinage des cylindres par rapport à l'axe du vilo !

Détail que j’avais déjà soulevé dans un autre sujet et pour lequel je n’ai pas eu de réponse précise de cette valeur (parce que tout le monde s’en fout)
De même que les cotes principales des bielles (je n’ai obtenu que les bielles de 201) (parce que tout le monde s’en fout aussi)

pour faire plaisir à étienne et à dom ,et aussi pour satisfaire la curiosité de chacun , le sujet peu être revisité ici....

mais n'oublions pas mes cylindres ....chemisé ou pas ? je ne le pense pas ....mais comme vous le savez tous , je suis loin d'être connaisseur....

claudet a écrit:

Marc25 a écrit:

claudet a écrit:

Marc25 a écrit:C'est des pistons avec un "pin offset" sur nos voitures ?

Ce ne sont pas les axes de pistons qui sont décalés mais l'usinage des cylindres par rapport à l'axe du vilo !

Je sais.
Mais je vois une flèche sur le piston. Une flèche c'est en général ce qui est utilisé sur les piston avec un décalage, d'où ma question.

La présence de la flèche , je pense que c'est à cause de la jupe fendue !

il me semble ( pas sûr ) que sur revue ou notice , il est fait état que bielles et pistons ont respectivement leur numéros et sens de montage , et si la fente dans la jupe doit être à l'opposé de l'arbre à cames , point n'est besoin d'indiquer le sens du montage du piston ? ...j'ai bien trouvé le numéro sur le renflement de la fixation de la bielle que j"ai démonté ...

Moi je ne vois aucune chemise sur les cylindres mais je n’y connais pas grand-chose.
Et comme je n’y connais pas grand-chose, ...rien…. je me permets de demander si c’est normal par là.

une autre prise de vue.....étienne ...

Celle du bas , est-elle calaminée ou marquée ?

elles sont sales ça c'est sûr , il faut que je nettoie pour voir ce qu'il en est dom . je vais faire ça ......
J'ai l'impression que les soupapes sont un peu cousin-cousine .

ouhla , ça , c'est pas bô ,



j"avais fait d'autre photos mais elles sont floues , j'y retourne...

j'ai juste dégrossi ....












c'est comment selon vous ?

Que des soupapes soient cousin/cousine ?....
Pourquoi pas !
Mais ce qui pose problème   c'est malheureusement QUE leurs ''chambrages '' respectifs soient ?...
Trop proches l'un (Adm=froid ) de l'autre (Éch.=chaud )
Normalement l'espace entre les têtes est un peu plus large 
ET les ''sièges ''  ( dans le bloc) se TOUCHENT ...
===> Y a t il eu des ''modifications'' à ce niveau ?


**** Pour 1 cylindre : quid de ce ''cerne ''autour du lui ?
Ce ''cerne bien circulaire régulier ''ne me semble pas une illusion d'optique !


PASCAL : téléphone moi quand tu le pourras sur mon Fixe ..OK ?
@+ !

je t'ai laissé un message j'ai fais connaissance avec ton répondeur

Tassin Alain a écrit:ET les ''sièges '  ( dans le bloc) se TOUCHENT ...
Y a t il eu des ''modifications'' à ce niveau ?

Johnas.
Je me demande ce que tu attends.
A ta place, j’aurai déjà déposé toutes les soupapes. (Pour voir)
C’est très simple à faire.
je suis certain que tu le feras tôt ou tard

euh oui étienne , je sais bien que pour vous c'est élémentaire , mais j'ai jamais fait ça , j'ai déjà lu le passage du démontage des soupapes , mais il va falloir que je revois , je dois reconnaître que le vocabulaire ne m'est pas familier , et puis on m'avait demandé la cote de la jupe du piston , donc j'ai démonté  , ...j'ai galéré pour remettre le piston en place , en cause  l'obligation de passer par en dessous tout en faisant passer le segment le plus bas sur le piston dans le cylindre ,puis il y a eu l'histoire du couple de serrage des bielles et l'aspect des régules... donc , je voulais continuer en ce sens pour contrôler les autres bielles  .....et aussi déposer les bouchons de chambrage comme me l'avait conseillé thiric pour en voir l'état ...et puis on m'a conseillé aussi de mettre un segment dans le cylindre pour voir le jeu restant , ce que j'ai fait , et puis là , il a été remarqué la possibilité d'un chemisage...... qui a entraîné l"état suspect des pistons....... qui ont fait rebondir sur les soupapes ...et tout ça en photos , j'ai passé plus de temps sur l'ordi , qu'à bricoler , mais c'est pour les besoins de la cause  , bref , pourtant je m'exécute , mais il faut aussi que je cherche comment déposer ces bouchons de vilebrequin ...et je crains un peu de m'embrouiller les méninges avec cette opération supplémentaire ....alors oui je vais les démonter ces soupapes , mais comme on disait étape par étape....promis ...

  ps : ne faut il pas un outil spécial pour cette opération ?

Oui Johnas, tu as raison. Mea culpa
Ne te disperse pas.
En plus je crois bien que c’est ce que je t’avais déjà conseillé.  

tu m'avais même grondé

mais qui aime bien châtie bien

aujourd'hui n'a pas été productif .... entre la tronche de mes pistons , celle des sièges de soupapes  , une p'tite nuit , la flotte et le vent  ....ben

johnas a écrit:

Je comprend, j'ai moi aussi le moteur démonté et quitte à, j'ai regardé l’embrayage: les rivets sont à fleur... et pour en remettre une couche, la chèvre qu'on ma prêté refuse catégoriquement de marcher...

T'inquiete Johnas, des coups de bluzz tout le monde en a à un moment ,l'impression de pas s'en sortir ,mais moi perso et je pense que beaucoup qui suivent ton poste seront d'accord avec moi ,je trouve que tu te debrouilles super bien pour un novice de la mecanique , alors encore un petit effort pour controler tes soupapes et apres…!!! ,beinn apres ce sera remontage si tes soupapes sont clean ,si les pistons et segments aussi sinon….!! mais bon ça c'est pour plus tard 
Courage Johnas ,on est là

Zimi ,tu as controlé le niveau d'huile de la chevre ???

si à la tétine y a pas de lait , c'est sûr elle est déshydratée....faut demander à étienne , il a du "guérit tout" qui comme son nom l'indique est très efficace ,quelques gouttes au vérin et sa capacité de levage va doubler



aller ZIMI !!!  ne nous laissons pas abattre , l'humour est une très bonne arme contre la morosité , c'était un jour sans , demain sera meilleur....
  et puis pour ton embrayage (si c'est un comète comme le mien ) il paraît que les disques ne sont pas cher du tout....rien d'insoluble ...et au vu de ce que tu sais faire , il m'étonnerait que cette têtue de chèvre te résiste longtemps  . à demain zimi

   bonne nuit à tous

des tonnes de merci philou pour ce message dynamisant et motivant , c'est vraiment gentil , oui je les aurais ces soupapes , je les aurais....de plus mon , Alain ( son prénom commence par un A comme adorable ) , m'a grandement rassuré au téléphone , tout en m'expliquant les opérations à suivre ; il a dissipé mes craintes comme le soleil dissipe un brouillard matinal . alors je me sens prêt et je retrouve mon envie de faire .....me reste à trouver la tite fourche spéciale et laisser passer cet espace temps tout noir qu'on appelle la nuit .

MERCI Mr.Pascal pour vos gentilles appréciations sur ce qui n'est que normal entre Amis 01 
Des problèmes Techniques ( ou autres ) sont posées ?
=========> Des réponseS valables sont donc faîtes !


Un lève soupapes t'intéresserait ?
FACILE !
En voilà UN !
Puisque ma petite tablette est ''en bonne condition'' 
Vois ICI .. ...Quoi donc ?
B'en c'est Une GRENOUILLE  (verte ? Non chromée ! )
La grenouille va servir à être mangée ?-- 
Non ! ELLE servira à enlever , remettre des segments .....SANS les casser !

Aïe aïe aïe !
Heureusement que je ne paye pas le papier des photos !
MERCI d'effacer les photos SUPER ...FLUES !

Puisque l'on a causé  PISTON
On va alors ''rentrer'' (?) dans le jeu !
Et oui JEU qui faut entre lui ( le piston) & le cylindre ...
Lisez bien , mettez vos lunettes car ICI c'est une vieille notice 
Oui ! Oui !
Vous avez BIEN LU ...
3 centièmes pour LE Jeu ...
CE Jeu imposera bien sûr UN RODAGE bien contrôlé (# 500 km ) avant de ''pousser'' le moteur ...

Il est certes tard ....
Que faire ?
Aller se coucher ?
Oui ! Tout à l'heure , après ce dernier message qui rappelera à nos amis ...
Qu'une AFFAIRE sait être un Drôle d'OISEAU !!
...On continue donc avec cet Article  fait par mon grand ami Jacques VOLLE 
Article paru dans notre revue des AAA en Été 1988 , qui fera plaisir à son fils Patrick 
C'est avec cette mignonne AFFAIRE que nous sommes allés nous balader en Tunisie 
J'ai sommeil !
Oh que oui !
C'est pour ÇA que la photo ( fâchée ? ) s'est mise de travers ===> 
===> ELLE voudrait bien qu'on la mette dans !e BON SENS  afin que le aille au DODO 

pour un piston de 65 , 0.03 mm de bien trop peu , et ça va lui faire peur Alain ...et c'est un rodage bien délicat....
0.08 mm semble bien mieux convenir pour son moteur....tu en penses quoi Alain ??

Je dirais de loin...
Un piston fendu compensera en se resserrant mais le rodage va être délicat

de père spirituel , tu deviens mon dieu Alain . Quand je disais que tu es adorable , c'est presque un euphémisme , preuve en est , une pince à rivets , un lève soupapes.... le rêve quoi !!

oh j"adore cette petite toile rajoutée sur cette 201 , qui prend des allures de mini camping car , c'est trop kiki ....

gilles , dom , si je comprend bien je risque le serrage....?  

et si je lui mets de l "huile de compétition ? ou un mélange huile dégrippant ?




ce ne sont que des bêtises ...bon ça y est je vais me mettre en retard , .....je reviens vers vous dès que j'ai les notes de mes contrôles ....reçu ou pas ...à voir et à tout à l'heure.

voilà elle est à l'endroit Alain ,



et merci aussi d'avoir identifié mes pistons et le jeu correspondant ....

Avis aux spécialistes

Est ce que ce faible jeu peut expliquer les traces verticales sur ce piston ?

[/quote]

C'est un régal,maintenant que Alain nous mets des photos!!!

bien compris alain...
voici les jeux trouvés au piston-cylindre



avec 15 ça passe des deux côtés du piston


mais avec 20 ça passe d'un côté en forçant légèrement , quand je prend la mesure en face , la cale passe , mais déplace le piston .

piston : 63.95......cylindre???
à relever en bas du piston pour connaitre le jeu......les cales ce n'est l'idéal....à causse de leurs largueur ..

le jeu restant au segment mis en place ( segment de tête )

je vais reprendre les mesures pistons cylindres ...

ÇÀ ?....
C'est le pied !
PIED ....?    à coulisses !
 Oui ! Car c'est bien LUI qui ''cause'' ... 
En nous donnant 'un JEU  ...de  0, 05 mm !
Donc un peu plus FORT que les 3 centièmes envisagés ...

Finalement ce sera une BONNE AFFAIRE pour son ''Affaire''  
Mais : au remontage il lui faudra ménager son moteur en le rôdant MINUTIEUSEMENT 


====> Le jeu que tu mesures AU NIVEAU de la tête de piston N'EST PAS SIGNIFICATIF ....
Seul LE jeu à la coupe des segments servira.....
donc jeu de 0,50mm ?  ÇÀ peut être acceptable 

oui , alain ....gilles vient de me briefer sur la manière de prendre plus précisément et aux bons endroits les mesures ...je viens de mettre une tenu plus adéquate et je m'y colle .
 merci Gilles , tu n'es pas moins sympathique que Alain . et merci au passage à tout ceux qui suivent encore le sujet....

bon , pour les cylindres ,avec le pied à coulisse ce n'est pas simple ; parfois j'ai du mal à trouver plus que la valeur du piston ....si je fais les moyennes de ce que j'ai relevé comme mesures sur le piston en dessous de l'axe je trouve   63.90                              
                                                          en bas du piston      63.96




pour les cylindres c'est plus compliqué , les valeurs changent à chaque prise , mais ce ne peut être q'un alésage à 64 ...j 'ai pu afficher 64 mais jamais au dessus ;

Il faut donc retenir 63,96 mm comme mesure à TON piston 
( c'est cette seule mesure qui doit se prendre ici en BAS de jupe )
Donc on a la confirmation d'un JEU de 0,04 mm , jeu mini mini ...

si tu as 0.04mm , c'est bien le stricte minimum.....ok avec toi Alain !!
tu as une jupe fendue sur ton piston...pour compenser un peu.
un rodage de qualité s'impose donc dans le temps......mais tout va bien pour ce point la Pascal....

en plaçant le même segment plus bas environs au 3/4 du cylindre la cale passe de 50 à 40 , le segment à moins de jeu .

mairesse02 a écrit:si tu as 0.04mm , c'est bien le stricte minimum.....ok avec toi Alain !!
tu as une jupe fendue sur ton piston...pour compenser un peu.
un rodage de qualité s'impose donc dans le temps......mais tout va bien pour ce point la  Pascal....

ouhlalala ,quel soulagement !!! , je préfère avoir un rodage long et délicat à faire plutôt que ce que j'avais prévu comme scénario ...bloc hs .

  bon je m'enflamme pas , je m'en vais faire le démontage des 3 autres  bielles pour voir l'état des régules...mais tout de même , la pression se relache un peu , j'aurai presque un sanglot dans l'écriture ....trop , mais alors trop content !!

                       a tous !!!

pour moi , 0.4 à la coupe c'est parfais aussi......je laisserai comme cela !!!
en plus je suis certain que le segment , n'est pas parfaitement perpendiculaire à l'axe du cylindre. , puisque tu n'as pas descendu de piston (ou un diamètre) pour qu'il ce place parfaitement.....si tu le fais , tu vas voir que la coupe va encore légèrement diminuer..

J y ai pensé gilles ....j'ai descendu le segment plus bas et j'ai fais remonter le piston dessous et un peu plus , pour qu'il soit bien placé , puis j'ai descendu le piston pour passer la cale plus aisément .
par rapport à tout ce que vous m'avez dit , je pense que si je descendais le segment au fond du cylindre j'arriverais à la cote correcte .
je n'ai eu que le temps de virer ces goupilles ,et les imprévus sont arrivé ,je passe les détails , pas intéressant ....1er mai ou pas demain , je m'y recolle .

il me plait bien ton sujet ! clair, précis et facile à lire, surtout avec plein de photos.
bravo à toi pour tes capacité à devenir un VRAI MECANO de voitures anciennes.
Thierry

merci thierry , c'est très sympa , un message comme ça c'est une source d'énergie fantastique , et le sujet est fait pour ça , être simple et compréhensif pour tous ceux qui comme moi aurait besoin de beaucoup plus de détails que dans les revues et notice de démontage pour entreprendre une restauration....

"la mécanique pour les nuls " tome1 est en cours ( rien de péjoratif ) , il me semble me rappeler que c'est à toi que j'ai promis toutes photos du démontage , pour la partie carrosserie j'en étais aux ailes ) après le moteur , je continuerais le démontage....en photo et en détails

tiens pendant que je suis là , voilà comment je trouve les goupilles ....que du bonheur!!

Alain, la cage à moineaux me rappelle bien des souvenirs. Avouons tout de même que ce n’était pas très gracieux...