Re: Pompe à eau, turbine, axe , garniture,...

par **Tassin Alain** Ven 10 Jan 2020 - 10:37

J'arrive !... ramechaine

Et bien sûr à toute ''pompe '' ...?
Maintenant Oldman1

Et oui ! il me faut rentrer dans ''CE JEU '' ..

*** Pour avoir un rendement le + efficace possible du débit de l'eau ...
(==> débit de l'Ô . ... ou débit de lait ? geek

)

>> Il est impératif que les pales de la turbine passent le plus près du fond de la pipe
>> Le ''problème'' vient que assez souvent au fond affraid

il y a des bavures de fonderie !
Donc la 1°mesure à prendre sera d'éliminer ces sacrées €#$π¥£×.. de bavures !
Après ce sera facile de prendre la mesure : du fond à la portée de la pompe
>> En respectant UN Jeu le plus réduit possible
>> Quant au jeu entre l'extrémité du manchon d'accouplement ET l'arrière de la dynamo ...
Alors là Hyenes

c'est UNE autre Histoire !
Cela dépendra de ce que CHACUN de vous a comme : moteur/pipe/dynamo ! sonotone

Donc UN seul plan ?... Oui mais avec CES Restrictions que chacun devra Respecter Personnellement serviteur

? Et alors mes amis ne dormez surtout pas !
Réveillez vous un peu non de non !
Mettez vous donc au courant ! Au courant d'eau bien sûr !

Quant à être totalement bien au courant (!) >> d'Ô ..???
Je vous fait confiance vous avez sûrement vu sa Ch**** ? Ou son...film !
Pour ceux qui ne l'ont pas encore vu ==> Voici les coordonnées >> Film : Emmanuel ou Histoire d'Ô ....!
>>> Manu : j'ai fait 1 fôte !
----->. Merci de corriger : il s'agit bien d'ELLE ! >>>> Emmanu ELLE et non pas de toi le bon ''manu EL '' que tu es !

par **Poulalion** Ven 10 Jan 2020 - 11:49

Message supprimé par l’auteur.

par **Pat44** Ven 10 Jan 2020 - 11:51

la cote la plus importante est la cote A,pour positionner la turbine,
pour moi, la cote B ne rentre pas dans la chaine de cotation pour positionner cette turbine.
le jeu J est tributaire de la cote A et de la longueur de la turbine .
pour régler ce jeu, il serait peut être nécessaire de prévoir une rondelle de réglage sous la face d'appuis de la turbine,qui serait ajustée lors de l'assemblage sur le corps de pompe.

par **claudet** Ven 10 Jan 2020 - 12:34

Marc25 a écrit:
claudet a écrit:
Marc : tu parles du dégagement latéral de la bague intérieur du roulement gauche ?
Oui. Ensuite les montages en X ce n'est peut etre que sur Timken/contact oblique, je ne sais pas.

Les montages en X (ou en O) s'adressent à des roulements à rouleaux côniques !

Timken est une marque !

Le contact oblique est un roulement à billes capable d'encaisser un effort radial dans un sens !

Rien de tout ça ici , il n'est question que de roulements ordinaires , appelés aussi parfois "à gorges profondes" précision qui ne sert à rien puisqu'ils le sont tous apparemment !
Ces roulements ont leurs 2 bagues intérieure et extérieure de même largeur , or sur le plan de notre ami Etienne la bague intérieure qui est solidaire de l'arbre en rotation (donc en rotation aussi) touche le carter qui lui est statique ce qui risque de générer du bruit et de la limaille c'est pour ça qu'il est bon de dégager un peu de matière à cet endroit ! Wink

par **Poulalion** Ven 10 Jan 2020 - 13:05

Message supprimé par l’auteur.

par Invité Ven 10 Jan 2020 - 13:19

claudet a écrit:Les montages en X (ou en O) s'adressent à des roulements à rouleaux côniques !

Merci pour ces précisions.

par **mairesse02** Ven 10 Jan 2020 - 13:31

et ben ...ça fume beaucoup………………... pour la pompe……………..à eau !!

par **Tassin Alain** Ven 10 Jan 2020 - 14:15

Et oui Gilles c'est bien ÇA le comble : affraid

===> Transpirer , en ayant ''le feu '' aux ''fesses'' ? ...
===> & se faire suer (?!) à cause d'un vulgaire (??) pompe à '' EUX ?
Non ! UNE pompe à EAU !

par **claudet** Ven 10 Jan 2020 - 17:18

Poulalion a écrit:
claudet a écrit: c'est pour ça qu'il est bon de dégager un peu de matière à cet endroit !

C’est pour ça que j’ai fait attention dans mes croquis 2eme et 4eme projet.
N’oubliez pas que je dessine avec les moyens du bord (sur une table de cuisine sans planches à dessin, té équerres etc.) Avec un feutre qui bave et juste pour définir des principes.
Je ne demande pas votre indulgence (vous êtes trop méchants).

(pour mémoire) Tous les auteurs de ces perfidies sont soigneusement répertoriés sur mon petit carnet.

Très cher Etienne , je pense que nous sommes tous parfaitement conscients que ton travail est on ne peut plus artisanal et qu'il s'inscrit à la fois dans un souci constant d'authenticité , dans un sens poussé de l'éthique et dans un respect total de l'environnement ! Wink

par **Poulalion** Ven 10 Jan 2020 - 18:17

Message supprimé par l’auteur.

par **Tassin Alain** Ven 10 Jan 2020 - 19:18

Cette chouette & gentille expression ----> Chers amis '' .... ?
Serait donc fait pour : se foutre de quelqu'un ?
Aïe aïe aïe !
Car c'est assez souvent que j'utilise ces gentils mots

*** Croyez moi : SI j'emploie cette ''formule '' c'est que je le pense RÉELLEMENT ...

Mes CHERS AMIS Merci1

de m'accorder VOTRE confiance
serviteur

===> TRÈS CHER Étienne : bien sûr qu'il faut lire mon ''baratin '' du haut au 2° degré !

par **Nicososo61** Ven 10 Jan 2020 - 20:20

~~c'est pareil ...XXX ... lui aussi nous "pompe"~~
Nicolas
Notre forum est laïque et apolitique.
On s'y exprime, dans le respect des autres, sans prise à partie.
Amicalement
Thiric-Admin

par Invité Ven 10 Jan 2020 - 20:36

Mais vu que ce n'est pas un forum politique nous n'en parlerons pas Wink

par **claudet** Ven 10 Jan 2020 - 22:10

Poulalion a écrit:
claudet a écrit:

Très cher Etienne ,

« Très cher Etienne » c’est déjà bien, mais si tu avais rajouté « bien aimé » ça ne t’aurais pas couté plus cher et ça aurait fait plus d’effet.
Mais finalement c’est bien suffisant pour te foutre de ma gueule. (je te revaudrai ça)

Je n'en doute pas un instant ! Wink

par **Nicososo61** Ven 10 Jan 2020 - 23:22

Nicososo61 a écrit:~~c'est pareil ...XXX ... lui aussi nous "pompe"~~
Nicolas
Notre forum est laïque et apolitique.
On s'y exprime, dans le respect des autres, sans prise à partie.
Amicalement
Thiric-Admin

désolé, quand il était question de "se foutre de quelqu'un" je n'ai pas pu m'empêcher de faire le lien.

par **Tassin Alain** Ven 10 Jan 2020 - 23:48

Et alors ''' Nique ? Olà ! '''
==> Le chef te l'a dit : ICI pas de ''poli tique '' ..... MDRobel

et toc ! Baffes

Donc tu n'es pas adroit (e?) ---> oh oui car tu as été un peu gauche !

par **philou** Sam 11 Jan 2020 - 11:36

Et la pompe??? elle est ni a droite ni a gauche mais au centre lol!

par **claudet** Sam 11 Jan 2020 - 20:05

Tiens , on entend voler les mouches ce soir sur le "stand" des pompes à eau ! Laughing

Moi je le comprends Nicolas , qu'il ai besoin de "vider sa musette" , c'est chaud en ce moment , on se demande quand ça va s'arrêter !
Le pire c'est que ça va pas s'arrêter !

Bon : la cotation des pompes à eau , on en est ou ? Wink

par **Poulalion** Sam 11 Jan 2020 - 20:39

Message supprimé par l’auteur.

par **claudet** Sam 11 Jan 2020 - 21:07

.... .... Etienne !
Dans ce monde il y a deux sortes d'individus , il y a les diseurs et les faiseurs !
Chez les diseurs on fait des réunions , on palabre durant des heures , on tombe rarement d'accord et très souvent on fini par renoncer !
Chez les faiseurs on attrape ce qui est à faire et on le fait !
Moi , tu vois , je fais plutôt partie de la deuxième catégorie ! Wink

par **Tassin Alain** Sam 11 Jan 2020 - 21:10

Très bonne analyse Misié Claudet !
Car , finalement si on analyse / dissèque bien le ''problème'' ...
Ce n'est pas la mer à boire !...... chut

.. Ni amère à boire ! MDR1

Oui car SI on a une pompe incontinente ... Il faudra bien y ''passer'' --> € + € + ...!
Refaire telle l'origine a un certain coût :
---> arbre souvent ''bouffé'' à refaire .... Idem refaire aussi la douille en bronze ...+ l' Étoupe à rétablir ...

En modernisant :
---> il suffit de ''tourner'' l'intérieur du corps pour y adapter 2 roulements
---> On se sert de l'arbre d'origine en lui ''enfilant '' un manchon supportant 2 roulements
---> Reprendre / surfaçage de la partie AR côté turbine pour y inclure 1 joint tournant adapté
===> Remettre en dernier le capuchon/couvercle ancien de l'étoupe ...
ET ce sera tout bon !

*** On laisse le graisseur ( inutile ) pour le fun !
Si on calcule bien tout : ce n'est pas onéreux du tout Parfait

**** Pour ÇÀ ? Il suffit de 6 maîtres 6 ! ...ou de 6 mètres ...d'étoupe ! Impec

Le plus bien mieux est de s'y mettre ...? Oui ==> au boulot & aux manettes !

par **Poulalion** Sam 11 Jan 2020 - 22:26

Message supprimé par l’auteur.

par **Vonin Jean Louis** Sam 11 Jan 2020 - 22:33

Salut Etienne
J'ai une idée !
En attendant que tes clients se mettent d'accord,penche toi sur la pompe à eau de ma 12/six Laughing

par **thierry peseux** Sam 11 Jan 2020 - 23:10

Ben on verra ça quand ça fuira ! Lah! Palabres1

par **claudet** Sam 11 Jan 2020 - 23:54

Ceci était mon message du 5 janvier et je n'ai pas changé d'idée !
La dessus s'est greffé l'idée de modifier une pompe existante , idée intéressante aussi qui peut séduire certains d'entre nous !
Ces deux idées se rejoignent sur tout ce qui concerne l'intérieur , leur seule différence est que sur le modèle "modifié" le carter (bleu)est cylindrique sur l'extérieur et coiffé de l'ancien carter alésé alors que sur le modèle "refabriqué" la platine de montage avec les 4 vis fera partie du carter (bleu)!
Si je ne suis pas clair je peux préciser par dessin...!
Je parle évidemment de ton projet numéro 2 du 9 janvier qui à mon sens est très bien !

claudet a écrit:Moi aussi je serais bien partant pour me faire une pompe à eau modifiée (modernisée)avec joint moderne , non pas que la mienne ne fonctionne pas actuellement mais simplement pour en avoir une d'avance !

Ce qui serait super , ce serait d'avoir un plan précis avec les dimensions du carter et de l'arbre ce qui me permettrait (ainsi que tous les autres) d'éviter d'immobiliser mon auto pendant la réalisation de cette pompe !

Voici ce que je suggère donc :

Etienne , puisque tu es le meilleur crobarisateur du forum , pourrais tu nous reprendre le plan de Alain (sans la partie ancienne) en corrigeant la petite erreur de précipitation qui fait qu'un des roulements n'est pas démontable ? (ou pas montable si on préfère)
Et en y ajoutant pour finir la cotation exacte !

Alain 301 pourrais tu aider Etienne en lui donnant la dimension des roulements , l'épaisseur de l'entretoise , la position exacte du joint etc ?

Un bon plan à garder ensuite dans les archives !
Qu'en pensez vous ?

par **claudet** Dim 12 Jan 2020 - 0:14

Pour affiner encore le détail Etienne , je pense qu'il faudrait que ce soit comme ça !

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par **claudet** Dim 12 Jan 2020 - 0:26

Voilà , pour illustrer mes propos , plus haut !

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par **Poulalion** Dim 12 Jan 2020 - 14:57

Message supprimé par l’auteur.

par **mairesse02** Dim 12 Jan 2020 - 18:25

avec un serrage des roulements plus important sur l'arbre que dans le corps (puisque c'est arbre tournant).

il manque une entretoise entre les deux roulements ….sur les bagues extérieures..

par **thierry peseux** Dim 12 Jan 2020 - 18:36

ben c'est quoi ce boulot!! Coup massue

par **dom25** Dim 12 Jan 2020 - 18:55

thierry peseux a écrit:ben c'est quoi ce boulot!!

Etienne

Heinkel est aux roulements ce qu'est la mère Denis à la lessive!

par **claudet** Dim 12 Jan 2020 - 19:52

Etienne tu es un petit chenapan , tu dis que je te traumatise alors que c'est toi qui part dans tous les sens rien que pour m'emmerder !
Oh , mais tu peux continuer tes caprices , ça ne marche pas avec moi , je suis patient , la pompe à eau je n'en ai pas besoin en urgence , j'ai mon chauffage pour m'occuper ! Wink

Je suis cool ! Basketball

J'avais parlé de roulements de 40 quand tu as dis que la fonderie interne dépassait 35 , depuis on est passé à autre chose...! Je ne fais pas de fixette sur des gros roulements mais aimerais éviter aussi des trop petits !
Un 12x32x10 6201 ou 15x35x11 6202 feraient bien l'affaire selon moi !

par **Tassin Alain** Dim 12 Jan 2020 - 22:03

Pin pon pin pon ! V'la un pompier Hellocasquette

avec sa pompe à eau ....
.... Qui vient de consulter ses archives ( Merci1

à mes chers vieux élèves ..! )
Pour les quelques pompes '' modernisées '' voici des précisions sur notre choix

===> Pour LES roulements utilisés : et ici le Hasard Peugeot fait bien les choses !
Car ce sont des 6 301 & des 6 202 !
Quelle merveilleuse coïncidence ====> *** 301 / *** 202 --> des ''Peugeot '' !
Pour l'ami Claudet un 6 ..201 ... Ça aussi irait bien avec UNE 201 sunny

Pour le joint AR côté turbine ?
Une garniture mécanique en diamètre de 9 mm ( ou autre en fonction de l'arbre que vous utiliserez )
La choisir plutôt ''moderne '' avec platine en céramique oui car ''inusable. ''
( Évitez celle vendue dans nos bourses car en ''graphite '' ça s'use vite ...& ça pollue ..)

par **Vonin Jean Louis** Dim 12 Jan 2020 - 22:18

6201 et 6202 ! ça tombe bien, j'en ai plein à la maison

par **claudet** Dim 12 Jan 2020 - 22:39

Poulalion a écrit:

CROQUIS SUPPRIME
certains veulent des entretoises. Et alors ? Si ça leur fait plaisir ils ajouterons des entretoises !
certains n’en veulent pas Et alors ? On va pas les forcer !
certains veulent coller Et alors ? Qu'ils collent , ça change rien au dessin !
certains veulent modifier l’existant Oui bien sûr , mais ceux qui ne veulent pas peuvent garder leur vieille pompe
certains veulent refabriquer Oui , c'est bien pour ça qu'on se décarcasse !
certains veulent simplifier Tout à fait d'accord !
certains veulent…………… ...ne savent pas ce qu'ils veulent , pas grave , ils saurons peut être plus tard !
(du "sur mesure en quelque sorte")

Et « les mouches voleront » à nouveau.

par **thierry peseux** Dim 12 Jan 2020 - 23:09

Et les pompes à pomper Hyenes

par **Tassin Alain** Dim 12 Jan 2020 - 23:41

Un Pom ..pier ? Est ce que j'ai une tête de ''bon pied '' ?
[ Alors là je crois que vous me faîtes ..... marcher !]

===> Je repense à Monsieur Piéplu ET ses '' Shadocks '' à la Télé en 1968
attirAttent

.*** ...et les Shadocks ..pompaient ...pompaient ...!...''***

par **Poulalion** Lun 13 Jan 2020 - 9:43

Compte tenu qu’il semble impossible d’avoir une idée directrice commune sur ce sujet mes messages de tentative de consensus ont été supprimées.
Je rappelle que la demande initiale était d’avoir…. (je cite) « Un bon plan à garder ensuite dans les archives »…J'avais compris qu'il s'agissait d'une base commune qui puisse satisfaire le plus grand nombre.
Je pense qu’il est préférable que chacun fasse ce qu’il veut (qu’il peut) selon ses besoins, ses possibilités, et ses convictions. Il est donc inutile d’encombrer le forum avec des phrases que personne ne lira.
Et tout le monde sera satisfait.

Note : J’avais dû mal comprendre la demande initiale.

Nicososo61 a écrit:justement, pour ne pas y laisser un bras, ayant un tres bon tourneur dans mon entourage, je parle bien de modernisation de l'existente, qui mérite bien un sujet dédié (aussi bien que les bonnes pratiques de cette foutue tresse pour ceux qui conserve le montage d'origine)

claudet a écrit:Moi aussi je serais bien partant pour me faire une pompe à eau modifiée avec joint moderne

Un bon plan à garder ensuite dans les archives !

par **mairesse02** Lun 13 Jan 2020 - 9:52

bon…...cool les amis..!!!!

par **Nicososo61** Lun 13 Jan 2020 - 10:23

tout a fait Poulalion, si il n'est pas possible d'être d'accord, y'a toujours a redire, et bien que chacun en fasse a son idée, et éventuellement le partager, avec les problèmes rencontrés si il y a.
ceux qui sont contre la modernisation, restez a la tresse qui satisfait certains a partir du moment ou c'est bien fait, et ceux qui ne veulent pas s'embêter, achetez du tout fait chez depanoto.

a chacun ses choix et solutions, Poulalion, ne perd plus de temps la dessus (pour les autres en tout cas)

par **thierry peseux** Lun 13 Jan 2020 - 10:31

tu as raison Étienne sur inutile d'épiloguer davantage ,tu as fourni un très beau et fastidieux travail qui suffit largement pour nos archives et chacun pourra l'adapter à sa manière ou pas
un grand merci pour ton travail et ta patience que l'on a bien su titiller Bravo

par **claudet** Lun 13 Jan 2020 - 11:06

Alors là , je ne comprends plus , j'aimerais bien qu'on m'explique !

Si le problème concerne certains de mes propos je suis prêt à tout entendre ! confused

La plupart des intervenants semblaient enthousiastes par le projet du 9 janvier , personne ne s'y ai franchement opposé avec une idée contraire...( à moins qu'il y ai des choses qui se passent en dehors du forum et que je ne peux pas deviner !)
Il ne manquait que la cotation pour valider la faisabilité , les détails sur le collage ou les entretoises ici ou là restant à l'appréciation de chacun ! Wink

par **Poulalion** Mar 14 Jan 2020 - 10:20

claudet a écrit:Alors là , je ne comprends plus , j'aimerais bien qu'on m'explique !
Il ne manquait que la cotation pour valider la faisabilité

C’est précisément ce que je ne veux pas faire.

Nous sommes arrivés à imaginer 4 ou 5 solutions, toutes plus ou moins discutables par qui que ce soit.

On ne peut pas en privilégier une en particulier.

Par contre, si on fait la cotation sur l’une d’entre elles, je suis absolument certain que ce sera celle qui sera utilisée en premier si on laisse le choix.

Il suffit de regarder le nombre de vues de ce sujet. Je n’aimerai pas qu’une solution choisie arbitrairement aujourd’hui devienne le « standard » de demain parce que c’est plus facile et « parce qu’il y a des cotes »

J’ai une expérience professionnelle (dans un autre domaine) qui me rappelle que ça se passe toujours comme ça. Il existe plusieurs installations en France ou ailleurs qui portent mon nom, dont je ne suis pas très fier et que j’ai été obligé de faire à cause de diverses contraintes) C’est facile pour trouver plus tard un bouc émissaire quand ça ne marche pas (plusieurs années après, on ne souvient plus de ces contraintes)

Ceci dit, si tu as besoin d’un croquis « personnalisé », je peux toujours t’aider.

par Invité Mar 14 Jan 2020 - 10:31

Poulalion a écrit: Il existe plusieurs installations en France ou ailleurs qui portent mon nom,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Poulalion a écrit:j’ai été obligé de faire à cause de diverses contraintes

Je mise sur : "Arrête de pinailler et fait le !", j'ai bon ?

Ceci dit au delà de la blague je te comprends.

par **claudet** Mar 14 Jan 2020 - 12:56

Poulalion a écrit:
claudet a écrit:Alors là , je ne comprends plus , j'aimerais bien qu'on m'explique !
Il ne manquait que la cotation pour valider la faisabilité

C’est précisément ce que je ne veux pas faire. Oui ,ça j'avais compris !

Nous sommes arrivés à imaginer 4 ou 5 solutions, toutes plus ou moins discutables par qui que ce soit.
discutions qui ont eu lieu sur certaines mais pas sur toutes ! Il n'y a pas eu de débat argumenté sinon des 5 solutions il en resterait sans doute 1 ou 2 c'est tout !
On ne peut pas en privilégier une en particulier. Privilégier non mais choisir en fonction de critères qui nous intéressent comme la simplicité pour ceux qui n'ont pas de tour numérique programmable mais un vieux engin à manettes , ou pire ceux qui payent car ils font faire !

Par contre, si on fait la cotation sur l’une d’entre elles, je suis absolument certain que ce sera celle qui sera utilisée en premier si on laisse le choix.

Il suffit de regarder le nombre de vues de ce sujet. Je n’aimerai pas qu’une solution choisie arbitrairement aujourd’hui devienne le « standard » de demain parce que c’est plus facile et « parce qu’il y a des cotes » Encore une fois , il ne s'agit pas de choisir arbitrairement mais en fonction de simplicité et de faisabilité avec les moyens qui sont les nôtres !

J’ai une expérience professionnelle (dans un autre domaine) qui me rappelle que ça se passe toujours comme ça. Il existe plusieurs installations en France ou ailleurs qui portent mon nom, dont je ne suis pas très fier et que j’ai été obligé de faire à cause de diverses contraintes) C’est facile pour trouver plus tard un bouc émissaire quand ça ne marche pas (plusieurs années après, on ne souvient plus de ces contraintes)

Ceci dit, si tu as besoin d’un croquis « personnalisé », je peux toujours t’aider.

par **Poulalion** Mer 15 Jan 2020 - 12:06

Suite au nombreux appels privés reçus au sujet de mes croquis supprimés, je constate que ma démarche a été interprétée de différentes manières.
Je vous suggère de lire un peu plus attentivement mon dernier message. (auquel je ne change aucun mot). (sauf que toutes les apostrophes ont été remplacées par des points d?interrogation ) ????????

Bien que ne comprenne pas l?utilité, je vous joins la totalité des croquis que certains souhaitent conserver. (Nous pourrions encore en faire des dizaines différentes sans jamais en trouver un qui puisse satisfaire tout le monde)
Le tableau comparatif succinct pourra peut être servir à analyser un peu mieux les contraintes sur chacun des croquis

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **ppf63** Mer 15 Jan 2020 - 12:54

Merci Étienne !

Maintenant , les utilisateurs de ce forum pourront choisir librement la solution qui leur convient le mieux.

Pour moi ce sera réfection comme à l'origine, mais seulement au delà de 2 gouttes à la minute!

par **dom25** Mer 15 Jan 2020 - 13:11

Merci Etienne

par **mairesse02** Mer 15 Jan 2020 - 13:13

et ben , il n'y en a pas pout tous le monde là….. Sad

tu as oublié les versions INOX à 100% …...ou inox selon certaines pièces.!!!

MDR2

par **claudet** Mer 15 Jan 2020 - 17:01

Euuuh , vous pouvez répéter la question ? confused

Claudet être dépassé !

par **Tassin Alain** Mer 15 Jan 2020 - 17:42

Ouf ! Ouf !
Après ces X & X ~~''passes d'armes ??~~ non ''passes de Plans divers **!... Oui car on y est bien ...en ** hiver!!
''ON ''aura alors fini de Palabres1

ET faire couler ... de l'eau ...!! affraid

Ouf ! ... Il était temps de stopper car chut

'' le feu couvait '' entre nous ..
Et tout ça ......... Pour une ''bizarre question ''d'eauX fuyardes !

Finalement chacun fera selon son niveau ..--> d'eau !
Ceusses qui sont très concernés pourront contacter les Amis 01 pompistes à leurs heures ... !
Et TOUT ceci bien évidement sans aucune crainte d'avoir à peut-être >>>>>> heurter d'autres ''purs puristes '' (?)
*** CHACUN recevra ainsi SON plan personnalisé et gratos !
Vive EUX Salut

& NOUS tous serviteur

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