Remise en état d'une 201M

Qu' elle est la côte de l'alésage ?
Est il bien usé ( trottoir en haut)

Dom25 a écrit:Après l'apprenti, c'est Madame aux commandes (comme chez moi parfois)

Non, pas apprenti mais souvent manœuvre (tenir, porter....)

Mais un point où je suis d'accord avec Dom, tu es le bienvenue, d'ailleurs il y a déjà pas mal d'amis qui sont déjà passés à la maison

Dom25 a écrit:c'est Madame aux commandes (comme chez moi parfois)

Veinard Dom, chez toi ce n'est que parfois, chez moi c'est toujours...

Jean Louis, je suis bien obligé pour ne pas être modéré

BRIGITTE25 a écrit:
Mais un point où je suis d'accord avec Dom, tu es le bienvenue, d'ailleurs il y a déjà pas mal d'amis qui sont déjà passés à la maison

Merci, c'est bien noté, l'occasion se présentera surement

Pour la corrosion, ce qui m'a le plus impressionné c’était la quantité de poudre de rouille à l’intérieur, au moins 3cm d'épaisseur ! Les ailettes de la culasse étaient comblées par cette poudre.

Pour le moment je n'ai encore pris aucune mesure, j'ai repris ce chantier ce week-end dont voilà quelques photos ...

Donc ce week-end, c'était démontage du moteur (avec mon collègue de travail Will !).



C'est la première fois que nous travaillons sur ce type de moteur, et on s'est bien creusé la tête à certains moments pour le démontage...

Au début côté distri, ça allait...

... jusqu'au moment de sortir la clavette en bout de vilebrequin, celle qui entrave la poulie d'entrainement de la courroie de dynamo... Impossible de la sortir de son logement, et bien sûr aucune prise convenable pour l'aider à s'extraire. On a fini par percer et tarauder puis faire un mini extracteur à inertie. Avec un peu de chaleur, et avec beaucoup de patience elle a fini par sortir !!!

J'ai fait à l'identique
Elles sont souvent dures à extraire


Idem pour la deuxième sur le pignon

Un petit marquage pour le calage de la distribution, on ne sait jamais ça peut servir au remontage !



puis dépose de la distribution et des pignons, et voilà un nouveau défi !!! La clé de 13 ne rentre pas, et celle de 14 est trop large !!! Dans le doute je cherche une clé en pouces, la seule que je trouve fait 1/2 (trop petit) et 9/16 (trop grand)... Peut-être que 17/32 aurait mieux été
Tant pis, on bourre du chiffon dans la clé de 14, et ça se dévisse



Marquage de la position du grand pignon. L'ensemble distribution a l'air plutôt en bon état, tant mieux !!!

Dépose des rampes de culbuteurs, et des soupapes sans trop de difficultés



puis "retournage" du bloc pour s'occuper du dessous !!!



dépose du carter inférieur, et là ce que l'on y trouve me conforte dans l'idée de tout démonter pour nettoyer et contrôler

Le tamis à "mailles serrées" est bien englué également !!!



Dépose de la pompe à huile, des tuyaux de graissage, de l'arbre à came, et des ensembles bielles/pistons.

les dents de tes pignons n'ont pas l'air d'être mort mais plutôt a moitié usure ,une photo de plus prêt  confirmerez ce que je suppose . tu as raison au vu de ce que tu as dans ton carter vérifie tout .

Pour l'extraction du pignon de vilebrequin (en plus gros plan pour mieux voir la dentition   ), nous avons fait levier de chaque côté avec des démonte-pneus, et en forçant un peu ça vient tranquillement.



Ensuite nous sommes passés côté embrayage, et là ça se gâte   !!!

La première plaque d’étanchéité s'est démontée facilement (on peux noter la bague de centrage de l'arbre primaire cassée par mes soins dans un élan de précipitation...)





nous avons ensuite dû fabriquer un extracteur pour la bague de rejet d'huile qui est également venue sans soucis.

Et c'est là qu'on s'est retrouvé coincés, à ne plus pouvoir démonter !!! Il ne reste que le vilebrequin, et les paliers, mais nous n'avons pas trouvé comment sortir cela. Nous avons défait la vis du palier central, mais impossible de faire bouger la plaque de fermeture côté embrayage (je ne sais pas si c'est le palier, ou si le palier est derrière cette plaque, flèche jaune) !!!



Du coup je fais appel à vos conseils, et à votre expérience pour m'expliquer comment sortir le vilebrequin du bloc ! Je n'ose pas forcer sur les pièces en fonte de peur de casser quelque chose ! Merci d'avance !

Pour le moment j'ai rangé les pièces en attendant de les nettoyer, donc je n'ai pas les photos de chaque pièce.
Ce que j'ai pu constater pour le moment c'est qu'il n'y a pas l'air d'avoir beaucoup de traces d'usure, à confirmer après nettoyage des pièces !

et voilà encore une fin de week-end, avec un peu d'ordre à remettre dans le garage !!!




La suite au prochain épisode

la pièce avec la flèche est le porte palier et c'est elle qui faut extraire et ensuite le palier bronze / régule et rentré en force dans cette pièce ,quand a l'autre coté il faut démonter les deux boulons et c'est le palier lui même qui viens .je te met quelques photo que tu vois a quoi cela ressemble.



























si le moteur n'est pas bloqué ils devraient bien venir ,et je te souhaite d'avoir plus de chance que moi et que de beaucoup d'entre nous a la découverte de tes régules .

le directeur technique explique bien , c'est un vrai directeur
merci Manu

Pour compléter ton moteur est un 3 paliers  Le central ( même grande vis retirée) est monté  serré à l’intérieur
il est donc nécessaire de décoller le palier coté embrayage( comme le dit si bien Manu) et pour t'aider un système de plaque à 6 vis en appui sur le vilebrequin favorise grandement  le  décollage. ( la bague bronze à l’intérieur du vilo  retirée, je la vois cassée)
Après tu pourras taper coté gueule de loup ( boulon mis et cale très dur "bronze, ertalon..) pour extraire le vilo
le mien n'a pas rendu l’âme facilement mais il y avait 60 ans passés sans tourner ..!

ceci va sans dire tout démonter ( plus de bielles, axe arbre pompe/distri, et de boulons oubliés sur un carter ) ceci j'ai connu il y fort longtemps

Super, merci.
Je vais reprendre cela ce week-end, je vois un peu mieux comment procéder.

voici après dépose  du palier arrière

ça avance !

Et bien cette fois c’est bon !!!

Grâce aux conseils avisés de Dom et du directeur technique , ainsi que les photos des pièces démontées, nous avons terminé le démontage du moteur.

Extraction du palier côté embrayage avec fabrication d’un nouvel extracteur !

Sortie du vilebrequin côté embrayage, avec juste quelques petits coups de maillet en bout, ça vient presque tout seul !!!

Bravo Gaël
Tu peux continuer
On te suit

Très bien Gaël tu peux donc passer au nettoyage !

Et pour terminer extraction du palier côté distribution. C’est ce qui a demandé le plus de réflexion et de recherche/fouille dans les caisses de "ça peut servir" pour trouver de quoi fabriquer un nouvel extracteur, et un démontage en plusieurs étapes !!!

décollage, et extraction sur quelques centimètres






puis installation de tiges filetées avec les écrous pour terminer.

J’ai fait un contrôle visuel des pièces démontées, et tout a l’air en bon état. Toutes les régules me paraissent intactes. Bien sûr, il faudra confirmer tout cela après métrologie.

Effectivement, un bon nettoyage des pièces s’impose avant de continuer
, et je pense que ça va m’occuper un bon moment

D'ailleurs, est-ce qu'il y a des précautions à prendre pour le nettoyage des pièces moteur, notamment pour les régules ? Est-ce qu'il y a des produits à éviter ? Avez-vous des bonnes techniques ?

Pourquoi as tu démonté le palier avant?
Il est toujours très dur et s'il est en état , il n'y a aucune utilité...
à mon avis Perso
Le régule est très tendre donc que du nettoyage,
ce n'est pas le cas des passages d'huile dans le vilebrequin qui demande du mécanique ( l'acétone en fin avec soufflage dissoue le reste)

Pour le remontage même opération pour le palier avant avec un centrage important à respecter ( attention à la fonte pas de coups forts)

Pour le nettoyage, j’ai déjà un peu commencé avec la culasse et le support de pompe à eau en expérimentant le nettoyage par électrolyse, suite aux bons conseils de Pga.69  

C’est Max, (un autre collègue de travail, qui se lance également à retaper une ancienne), qui opère, car je n’ai pas l’espace nécessaire chez moi. Après avoir usé un chargeur (court-circuit fatal ), on commence à être opérationnels, et le résultat est stupéfiant !!!

ça c'était avant :




et voilà le résultat, la culasse n’est pas encore complètement terminée, mais le résultat est déjà très encourageant.






Par contre le support de pompe à eau est terminé, et c'est nickel  









Après dégraissage, je prévois de nettoyer le bloc moteur avec ce procédé .

Dom25 a écrit:Pourquoi as-tu démonté le palier avant?
Il est toujours très dur et s'il est en état , il n'y a aucune utilité...
à mon avis Perso

Ne sachant pas dans quel état était le circuit de graissage, et ne sachant pas si je pourrais nettoyer correctement tous les conduits de graissage du bloc, j'ai préféré tout démonter pour faciliter le nettoyage/dégraissage, du bloc. Et puis je suis curieux, et j'aime bien voir en dessous

Bonjour Gaêl
J'ai ouvert mon moteur il y a 15 jours et j'ai eu le même problème, à savoir la nécessité de fabriquer des arraches spéciaux pour sortir les cloches support de palier du vilebrequin. Dans mon cas j'ai jugé indispensable:

Il y a des éclats dans le régule et même si pas catastrophique, je préfère les faire refaire car je ne serais jamais tranquille en roulant d'une part et d'autre part au point où j'en suis ce n'est pas trop pénalisant (mis à part le coût!, consultations en cours)
Concernant le nettoyage des différents carters, je suis bluffé par le résultat du "nettoyage par électrolyse", Je dois aussi décrasser. Je ne veux pas réinventer l'eau tiède, et si tu pouvais m'envoyer des détails et quelques explications de MAX en MP du montage, durée, produits, etc, je suis preneur : Merci par avance (tu peux aussi me donner son contact par MP si tu préfères)

JPS201 a écrit:
si tu pouvais m'envoyer des détails et quelques explications de MAX en MP du montage, durée, produits, etc, je suis preneur

voila c'est fait en MP, bon nettoyage

Gaël a écrit:

JPS201 a écrit:
si tu pouvais m'envoyer des détails et quelques explications de MAX en MP du montage, durée, produits, etc, je suis preneur

voila c'est fait en MP, bon nettoyage

Ben voyons les gars!!

Ce serai sympa de partager les explications, les éventuelles ratés, les essais et le résultat!

Merci !

" Ce serai sympa de partager les explications, les éventuelles ratés, les essais et le résultat!"
C'est exact!!!!
J'ai déjà suggéré à Gael d'ouvrir un chapitre "ELECTROLYSE" dans TECHNOLOGIES DIVERSES EXPLIQUÉES, car ses explications sont de très bonne facture. Le procédé me semble très performant et pas très compliqué.

Ok! Merci pour ces précisions Jean-Paul.

sujet déjà ouvert :
https://amis01.forumactif.com/t1605-decapage-desoxydation-de-pieces-metalliques-par-electrolyse

Bon, après un petit moment de relâchement sur les travaux de la 201, je vais essayer de m'y remettre un peu... Et également de continuer à vous partager la suite de l'aventure

concernant les lames de ressort, j'ai re-démonté et nettoyé la graisse (pas graphitée   ...)

Et re-graissé avec de la graisse graphitée

et tout remonté



restera plus qu'à reposer tout cela sur la voiture ...

Bien super
N'oublie pas de remplir les lumières de graisse au remontage
Tu seras ainsi reparti pour 90 ans
( certaines ont un graisseur sur la première lame juste au dessus de ces lumières)

Gaël a écrit:Un petit marquage pour le calage de la distribution, on ne sait jamais ça peut servir au remontage !


Marquage de la position du grand pignon. L'ensemble distribution a l'air plutôt en bon état, tant mieux !!!

Une remarque
En repérant ainsi , tu peux avoir un tour d'écart
Pas de souci c'est le 1 ou le 4 en premier mais regarde bien le doigt du distributeur pour etre en phase avec l'allumage

Merci Dom pour ce rappel. Je pense que je me serai fait avoir.

Merci Dom pour la remarque.
Au début je n'ai pas compris comment tu arrivais à cette conclusion. Je ne suis pas un expert de moteur avant guerre, mais le principe est le même que sur un moteur moderne, donc repérer et caler un moteur, ça je sais faire
Du coup, je pense que mon explication de calage n'était pas complète, ou pas très claire.
Je reprend :

1) avant de démonter, caler le moteur au PMH sur le cylindre1 en faisant coïncider le repère sur  le volant moteur en face de la lumière du carter (je n'ai pas retrouver de photo ) c'est facile, quand on est en position, le piston du cylindre 1 est en haut, et les soupapes sont complètement fermée (on peut faire légèrement bouger les culbuteurs)
2) repérer la position des pignons de distribution (AAC et vilbrequin) l'un par rapport à l'autre :



3) repérer la position des pignons par rapport à leur arbre. Pour le vilbrequin, rien a faire, il est claveté, donc une seule position de remontage possible. Pour l'arbre à came, plusieurs trous, donc plusieurs positions possible, je repère sont emplacement :



De cette manière, pas d'erreur possible au remontage. peu importe le nombre de tour, lorsque tous les repères sont en face, on sait qu'on est au bon endroit

C'est une méthode parmi d'autre, mais le principe reste le même peu importe les repères qu'on prendra.

Ok oui c'est bon
Tu n'avais pas indiqué moteur au Répère cylindre 1 et soupapes non en bascule du 1

Parfait alors  
Lorsque j'ai un moment chez moi, je continue d'avancer sur la caisse et le châssis.
Le plus pénible, c'est toujours le nettoyage de la couche de gras des années accumulées sous la voiture !!!
Je suis arrivé à l'avant, et il y en a vraiment épais par endroit !!!

C'est pénible à faire , mais l'avantage de tout cela, c'est que je peux tout contrôler dans les moindres détails.

Par exemple le support moteur ARG ne tenait plus qu'avec la vis traversant le châssis... Les 3 rivets étaient cisaillés

J'ai également retrouvé la frappe à froid sur le châssis  



Les numéros correspondent, ouf !!!

Arrivé au bout du châssis, j'ai eu quelques réparations à faire.

un peu de redressage, et de rapiéçage...





Elle a "un peu" vécu cette auto

Pour TES 2 supports AV du pare choc tu as fait un chouette Travail de Soudure 


Pour mon ADÈLE , après sa Rencontre avec un PLATANE
.....elle avait ses 2 Supports  aïe !! ~~~> un '' PEU PLIÉS '' !
 à DOM qui me les a REFAIT entièrement